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1#
发表于 2019-11-8 09:30:12 来自凯恩之角App |只看该作者 |倒序浏览 来自:湖北
本帖最后由 *anheifan 于 2019-11-9 08:20 编辑

首先声明,以下内容只是等新赛季开始闲的无聊,所以属于YY性质,不是很严谨的计算,仅供活跃哈山气氛。。(意思就是算错了,也别喷我。。)

先抛开共享性质的散件的影响(比如引导肩什么的),
来看一下旋风套装修改后对痛割的影响:
2件套:6倍伤害,外加延长时间×3。如果有安铂那就是18倍。
4件套:3倍伤害

加上腰带特效,挂2层:2倍厉害。

先乘一下,
18*3*2=108

好了,再来看看旋风这边。
骷髅戒指:5倍伤害。
没了。。(就特么一个散件增伤。。)

那么就是108/5=21.6

粗略一看,貌似是痛割比旋风从数据上多了21.6倍。
但别忘了,安铂特效是1秒结算,所以旋风这边有了回旋的余地。

根据门帘里革版和太古兰的旋风精华帖可知,旋风攻速有档位的概念,并且包括了本体档位和出风档位。
这里把模型搞简单点,可以换算成旋风本体是每秒3击到每秒6击的区间。小旋风的档位先暂时忽略,之后再加上。(其实是我算不清楚。。)

就拿较慢的3击每秒来说,21.6/3=7.2
这样差距就缩小到了7.2倍。
如果是6击每秒就再少一半,为3.6倍。

然后,别忘记了,旋风主打的伤害可不是本体伤害,而是主要靠范围伤。假设范围伤堆个100,就相当于额外多了1倍伤害,但是要乘以触发几率,是多少来着?20%?那就相当于多了20%的伤害。

但是旋风的范围伤不光看本体,还要看小旋风触发的。并且小旋风根据攻速档位的出风造成的伤害之前还没进来。(这里实在算不清楚,看鬼总或其他大佬能否搞定。。)

另外,旋风是不是还会带上血溅十方?这又增加计算难度,也变相给旋风这边提升了伤害。

所以,虽然我算不清楚最终伤害差距是多少倍,但相信多少能体现出,其实目前两者差距不会太大,即理论上上限提高的层数不会相距太多。。

也许通过操作技术等动态因素,旋风和痛割的伤害比例可能比较接近1:1也说不定。

因此,为了最大化输出的收益,是不是应该尽量两者兼顾才是新版最终的玩法呢。。(其实只要旋风的输出占比超过全能戒指就行,比如伤害比例2:1。)

另外,说一句题外话,荒原套是相同的一套装备,所以所谓的痛风流才不该定位为旋风的邪教,估摸着应该这才是设计师的本意。所以个人觉得,纯痛割流才应该算是邪教。。


完毕,大家来讨论,补充和完善吧。
我不是大佬,也只是在云一下数据,但请轻喷哦。。

————补充说明——————
楼下鬼总提醒我,说当时没有把“技能本身是XX倍武器伤害这个数字放进去”一起来计算,这个不太严谨。

其实是因为技能上,痛割是秒伤,旋风是每一击的伤害。所以我不知道该怎么比。。

痛割技能说明里,是5秒造成1100%的武器伤害。那是不是每秒是1100/5=220。
而旋风是每一击340%+小旋风180%(其实并不止一个小旋风),虽然一个是秒伤,一个是击伤,不能这样比,但单纯从数字上看,即使220*2=440了(感染符文),也还是低于340+180=520。
是不是又给旋风方加了分。。

(之前鬼总说统一换成秒伤来算,但旋风的秒伤还跟怪物数量有关,浮动较大,不好计算。。放弃。。)

————补充说明——————
昨天在谈到技能伤的时候,总感觉有点怪怪的。因为觉得伤害差距有点大。
220*2=440了(感染符文),340+180=520。
虽然不能这么直接算,但反正是云一下数据,就这么简化一下直接比,那520/440=1.18左右。
另外也谈到旋风是每秒3到6击,取个平均数,(3+6)/2=4.5,再乘一下,1.18*4.5=5.31。
也就是说,相距了5倍左右的差距。(虽然不知道这样算对不对。。)

单从实际实战结论情况来看,是感觉不出来存在这5倍差距的。

反复检查多次后,发现错误在这里。。
2件套:6倍伤害,外加延长时间×3。如果有安铂那就是18倍。

这一段是我从别人帖子里复制过来的,当时没细想就用了。。

其实2件套效果不应该算延长时间为3倍,而是直接计算为15倍。。这一下子就差了5倍。。刚好和前面的技能伤的差距抵消。。也就勉强保证了之前结论的正确性。。

(这次真是啪啪打脸了,本意是想云一个数据来分析讨论,没想到一开始就犯了个大错。以后要注意,凡是都要手动,还要经过大脑,不要在无脑复制粘贴了。。)

总得说来,由于两个技能的机制不一样,特别是旋风的,包含了小旋风导致计算特别复杂。因此不适合用这种方式来对比。还是建议用楼下鬼总说的,用实战结果来比对,会更直观,甚至数据更精准一些。。

帖子:1024

符文:27

2#
本帖最后由 胡汉三又回来了 于 2019-11-8 09:39 编辑

只要还能转圈不在乎伤害,反正痛割算是附带的,就是占了个腰带位置,和一个技能位置加萃取,等于痛割是附送的
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组图打开中,请稍候......
发表于 2019-11-8 09:31:49 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:湖南
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符文:926

3#
目测3:1,割痛多,下骷髅上元素戒
发表于 2019-11-8 09:47:30 |只看该作者 来自:加拿大
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4#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-11-8 09:50 编辑

其实没必要这么算啦,这么算换谁也算不清楚,换个假设条件(比如敌人数量)结果就变了。

一个小瑕疵,计算痛割和旋风伤害倍数差多少的时候,一定要把技能本身是XX倍武器伤害这个数字放进去,否则不准。
痛割是1100%×2(感染符文)或1350%(电符文)或1100%(其它符文)
旋风是400%(火符文……这里不考虑)或340%(其它符文)+180%(小旋风)
这个不难理解,1100%武器伤害放大21.6倍,比340%+180%不放大,高出不止21.6倍。
另外,340%的旋风本体和180%的小旋风,因为档位不同,出手频率不同,且击中敌人数完全不同,不能直接相加,甚至无法计算。
如此一来就更麻烦了。

所以我推荐直接用层数来估算。痛割目前最好成绩是140,去掉腰带被砍的7层,变成133。非赛旋风最好成绩是不是130?国服是,也许外服到131甚至更高了(求证实)

假设就用133和130来估算,纯痛割和纯旋风的伤害比就是1.6比1。这种估算方法兴许误差还小一些,规避掉了双档位、范围伤曲线、实战变化等等一系列复杂概念。

--------------------------

关于什么是邪教,我认同你的看法,美服那个Free和你是一样的,而我觉得阿三就是直接按照他的请原贴来buff的。
Free在请原贴中说的大意是“痛割在旋风蛮整体输出中占比太小了,这是设计上的失误”
发表于 2019-11-8 09:48:17 |只看该作者 来自:江苏
https://ok.166.net/forum/d3/forum/202008/03/212351gzr3dv0rjzvvrzr2.gif

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5#
楼上bd高层必猝死
发表于 2019-11-8 09:52:58 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:辽宁
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6#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-11-8 09:48
其实没必要这么算啦,这么算换谁也算不清楚,换个假设条件(比如敌人数量)结果就变了。

一个小瑕疵,计 ...

我当时没有把“技能本身是XX倍武器伤害这个数字放进去”,是因为痛割是秒伤,旋风是每一击的伤害。。所以不方便,其实是不知道怎么比。。哈哈。。
发表于 2019-11-8 09:53:01 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:湖北

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7#
*anheifan 发表于 2019-11-8 09:53
我当时没有把“技能本身是XX倍武器伤害这个数字放进去”,是因为痛割是秒伤,旋风是每一击的伤害。。所以 ...

真要算,就都转换成秒伤DPS

问题是旋风的DPS真算不清楚,20个敌人和50个敌人,那个DPS差距大咧
发表于 2019-11-8 09:54:19 |只看该作者 来自:江苏
https://ok.166.net/forum/d3/forum/202008/03/212351gzr3dv0rjzvvrzr2.gif
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8#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-11-8 09:54
真要算,就都转换成秒伤DPS

问题是旋风的DPS真算不清楚,20个敌人和50个敌人,那个DPS差距大咧

那把这个因素算进去,差距又可以进一步变小了。。
发表于 2019-11-8 09:56:19 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:湖北

帖子:1301

符文:101

9#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-11-8 09:48
其实没必要这么算啦,这么算换谁也算不清楚,换个假设条件(比如敌人数量)结果就变了。

一个小瑕疵,计 ...

确实不好算。我比较赞同鬼总这个算法,目前版本旋风极限在131左右。新版本估计极限在135左右,差距四层。大概是增加了60%/80%伤害。如果选择双输出,旋风技能伤,范围伤占用不少词缀位置,会损失不少属性,也难毕业。如果用船长更硬,对地图适应性相对较好。我个人不太看好双输出,当然具体还得实践
发表于 2019-11-8 10:15:03 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:广西

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符文:57

10#
给你多加了一个伤害技能应该知足才对,纯旋风还嫌少
发表于 2019-11-8 10:22:18 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:安徽

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符文:293

11#
脚踏两只船的下场还用多说吗
发表于 2019-11-8 11:55:08 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:安徽

帖子:5550

符文:210

12#
2件套特效看翻译是增加秒伤500%
发表于 2019-11-8 12:02:13 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:福建
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13#
涅槃重生 发表于 2019-11-8 12:02
2件套特效看翻译是增加秒伤500%

你再看看。。每秒提高,和每秒提高至,虽然一字之差,但效果不一样啊。。
发表于 2019-11-8 12:03:44 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:湖北

帖子:5550

符文:210

14#
*anheifan 发表于 2019-11-8 12:03
你再看看。。每秒提高,和每秒提高至,虽然一字之差,但效果不一样啊。。

无论每秒提高还是每秒提高至,效果都不是5倍增伤。
发表于 2019-11-8 13:02:44 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:福建

帖子:489

符文:36

15#
涅槃重生 发表于 2019-11-8 13:02
无论每秒提高还是每秒提高至,效果都不是5倍增伤。

设原伤害是1
增加500%,就变为6
增加至500%,就变为5
明确的,无异议。

点评

雨夜梧桐  唉呀这… 我点评错人了,你说的是对的…  发表于 2019-11-8 13:32
发表于 2019-11-8 13:14:52 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:广东
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