//没登陆

欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:491

符文:627

发表于 2019-11-7 12:02:10 |显示全部楼层
本帖最后由 Jason_He 于 2019-11-8 21:40 编辑

本计算器适用于18赛季的真言盾回天息奶的奶量计算,后续赛季打法体系和数据如无改动也将适用;
欢迎纠正错误和提出建议;不下载计算表,不研究具体内容上来就杠我的请关闭这个帖子;

1 词缀建议
个人给新手奶的建议:
冷却>球回>减耗>攻速(先发)
(坚韧足够可以考虑攻速>减耗)(高巅峰,装备毕业奶需要考虑的是两种流派之间的取舍)

2 先说明相关定义
总奶量=纯回血+护盾量;纯回血=秒回+打拳回血+回天息(可选);
护盾利用率指真言盾抵消了多少伤害,0为一点都没有,0.5表示抵消了半个盾的值的伤害;
几条7:身上首饰+手套攻速的数量(为方便计算,默认每一条都是满值7);
默认武器7攻速,默认带勾玉,默认剑盾对剑cdr一样,默认蛮子带振奋军心被动;
黑人奶系数:黑人奶有内置cd,打拳+释放技能不能完美卡好每一个cd,会有损失,1.0为完美卡号每一个cd


3 相关词缀收益具体分析(无先发)
以下数据只是一个特定情况的,不能完整反映所有条件下的收益
3.1 攻速
只针对剑盾(对剑攻速收益更低,而且低很多);
下面数据格式:(第几条攻速总奶量值提升/纯回血提升百分比/0.5倍护盾稀释之后的总奶量提升百分比)
(5200/3.8/2.2)(7703/5.4/3.2)(1715/1.1/0.7)(7530/5.0/3.0)
共计(22000/16.2/9.5)
由于引入了黑人奶系数,并且设置了一个较高的值(0.9),所以攻速的收益比1.1版本增加
攻速对盾量无提升
3.2 球回
一条球回提供5000左右的纯奶量,11000左右总奶量;
3.3 减耗
一条8%减耗对应的就是8%的减伤,4条最后总计提供28%的减伤;


4 关于剑盾和对剑终极毕业总奶量粗略对比
(取0.9护盾利用率,有先发,不计回天息)(对剑6球回,剑盾7球回)
剑盾多5700总奶量,对剑多4600纯回血

对剑的优势:
1 纯奶量略高一点,
2 翔龙覆盖率高一些,纯奶量高的时间多一些,
3 多一颗武器击回宝石,对自己的纯奶量更高

剑盾的优势:
1 护盾值更高,保斯奎特效果更好
2 护盾使用率高时总奶量高于对剑
3 坚韧更高
4 cdr更高

PS 上面只列出一些较有代表性的数据,更详细的要下载计算器自己去计算,里面有详细的使用说明和注释

再加一个网盘的链接https://pan.baidu.com/s/1USOHAIZs2B9FKqkqMMWKiA







1.2奶量计算器By Jason.xlsx

22.7 KB, 下载次数: 31

已有 1 人评分符文 收起 理由
夜光灬蓝梦 + 10 感谢分享

总评分:  符文 + 10   查看全部评分

帖子:1659

符文:226

2#
斯奎特下有奶量吗

点评

Jason_He  还要考虑40和蛮子呀  发表于 2019-11-7 12:35
发表于 2019-11-7 12:26:58 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:820

符文:32

3#
这词缀优先率是基于法师带电甲坚韧的 下版本双黑砍了 单黑伤害不足 法师很可能下电甲带黑洞 你这词缀优先就属于误导了 即使船长减耗=坚韧 减耗从来就没有比攻速优先过 30减耗足够应付坚韧/只刷盾的精气需求
建议你详细研究一下法师 会让你奶的数据更准确 可以看的出来 你没怎么打过法师 而法师的配置不仅仅是只有电甲
对于电甲法师来说 你这贴子精华了 顶一个

点评

Jason_He  你说的黑洞法师也是带斯奎特吗,如果是的话,那针对法师,目标就是保盾,就只有球回词缀对应的护盾值是有收益的,攻速直接就0收益  发表于 2019-11-7 14:34
发表于 2019-11-7 13:22:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:602

符文:56

4#
下电甲的话,我估计哪怕是我那套3盾体系的bd都保不住斯奎特,更别说现在这种单盾体系了。因为之前散双黑法师是有大量游走时间去规避伤害保盾量的,而回归长期站桩硬砸输出模式的话,实际总承受伤害量会是之前游走双黑的好几倍。

点评

winforce08  那就看奶站位了 有经验的站位伤害低好几倍 幸好双黑砍了 不然什么阿猫阿狗奶都有一点基本功都看不到  发表于 2019-11-7 16:55
发表于 2019-11-7 15:09:00 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:820

符文:32

5#

基于个人制作的“奶量计算器”的严谨的奶僧词缀分析(提供计算器的下载)

本帖最后由 winforce08 于 2019-11-7 16:58 编辑

斯奎特 这么跟你说吧 1万巅峰少点攻速还凑合 我8000巅峰 1.96攻速 不带攻速被动 强奥多一点 火那发没法打圈 天鹰一掉就秒躺 你自己开个法师打打就知道了 别来搞些想当然的事情

就我头像这法师配置 回天奶+双持 除非遇到bug 词缀保buff 100%. 单持+盾 1.96攻速 不带攻速被动 90%+ 奶不住 25万球回也不行 这是针对非赛的 赛季有连杀 不用黑洞增伤 非赛奶可以攻速流 不影响坚韧/球回 少盾一条没什么所谓

点评

沙鱼  非赛的话,损失1%的伤害加在体能或护甲上,你可能就是take法师了,奶利用率就能极大提升,还需要扣奶僧装备吗?  发表于 2019-11-7 18:47
发表于 2019-11-7 16:31:12 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:491

符文:627

6#
winforce08 发表于 2019-11-7 16:31
斯奎特 这么跟你说吧 1万巅峰少点攻速还凑合 我8000巅峰 1.96攻速 不带攻速被动 强奥多一点 火那发没法打圈 ...

对剑和6球回剑盾提供的盾值是一样的,6球回对剑能100%保斯奎特,6球回剑盾也是一模一样的,这个是非常严格相同的,你说的区别偶然性太大
给你科普一下,实际测试想要得出结论有两条路,一是大量测试,得到大量的样本数据后对结果分析,大样本能避免偶然性,就比如抛硬币,可能抛个三五次都是正面,这样就得出正面的概率大的结论显然是错的,但如果是十万次,得到的结论就能较好地避免这种偶然性;第二就是严格控制变量,这样进行测试只要少量数据就能得出结论,但要控制每一次被攻击的时间、数值等都一模一样,这是不可能的,所以这个问题实践想要得到结论只有第一种方法,不知道你的结果是测试了几次的数据
另外你说的法师断天鹰时候奶不住,这种情况盾的利用率肯定极高,暂算0.9吧,同样6球回,攻速3条差距5.1%,4条4.5%(7条球回 剑盾就能反超)不计翔龙也基本是这个结果,如果你硬要说这5%的差距能造成一个秒躺,一个奶得住,那就不用再回我了,没意义

点评

沙鱼  我咋看到非赛天梯前十名法师都带电甲?到底是谁另类了?  发表于 2019-11-8 19:24
winforce08  测试量的话 美服非赛3大氏族 几十到一百个团 速刷148-150 没十万也有 八万场大秘了吧?? 我们公认剑盾属于懒奶 好奶都带对剑/杀猪刀 更好的下灵魂护腕 我们的法师标配不带电甲  发表于 2019-11-8 00:00
发表于 2019-11-7 17:48:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:150

符文:47

7#
本帖最后由 沙鱼 于 2019-11-7 19:07 编辑

很多人误认为对剑奶量高,其实都被水奶或者是盲目追求攻击的DPS蒙蔽双眼了。
对剑奶大部分是老玩家,了解技能和CDR机制,能发挥出奶量来。
剑盾奶老玩家少,都是抄作业来的,很多知其一不知其二,也没有好的宏,都没发挥出护和剑的优势。
发表于 2019-11-7 19:03:29 |显示全部楼层
One shoot five kill

帖子:820

符文:32

8#

基于个人制作的“奶量计算器”的严谨的奶僧词缀分析(提供计算器的下载)

本帖最后由 winforce08 于 2019-11-8 00:09 编辑

沙鱼 发表于 2019-11-7 19:03
很多人误认为对剑奶量高,其实都被水奶或者是盲目追求攻击的DPS蒙蔽双眼了。
对剑奶大部分是老玩家,了解 ...
也是事实 我自己打剑盾 也不可能会奶法师成那个样子 但对新奶来说 没电甲法师对剑/杀猪刀+博恩靠谱点 老实说盾的球回真加那么多盾量??3万8的15%... 更多的是给萌新奶站住 抱大腿的理由吧?? 职业奶灵魂护腕都不需要 在奶抱大腿 坚韧超标的情况下 为什么要输出损失伤害?
发表于 2019-11-7 23:55:11 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:150

符文:47

9#
winforce08 发表于 2019-11-7 23:55
沙鱼 发表于 2019-11-7 19:03
很多人误认为对剑奶量高,其实都被水奶或者是盲目追求攻击的DPS蒙蔽双眼了。
...

一切都是因为斯奎特,从之前的保不死转化为保盾。怪物攻击破盾一个伤害阀值,大于这个阀值就容易破盾,如果这个伤害阀值刚好落在某一层大米上,高一层就容易掉buff,低一层就容易保buff。奶提高盾量或者dps提高防御(自身硬,盾利用率也提高),都是为了保斯奎特buff,提高伤害。剑盾比双剑硬,所以能提前下春哥,这时就是剑盾破茧成蝶时。
发表于 2019-11-8 07:54:30 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:820

符文:32

10#
沙鱼 发表于 2019-11-8 07:54
一切都是因为斯奎特,从之前的保不死转化为保盾。怪物攻击破盾一个伤害阀值,大于这个阀值就容易破盾,如 ...

还是巅峰的问题 不论奶/法师 巅峰达到一定后 选择就多了
发表于 2019-11-8 12:36:57 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:216

符文:183

11#
沙鱼 发表于 2019-11-8 07:54
一切都是因为斯奎特,从之前的保不死转化为保盾。怪物攻击破盾一个伤害阀值,大于这个阀值就容易破盾,如 ...

下春哥的话 选哪4个被动呢?不是说齐心协力没多大用吗

点评

沙鱼  装备或技能的攻击提升,可对怪物造成成倍的伤害,齐心协力不可小觑。 剑盾奶换上先发制人,剑盾奶量肯定比双剑大了  发表于 2019-11-8 19:16
发表于 2019-11-8 13:36:32 |显示全部楼层

帖子:491

符文:627

12#
winforce08 发表于 2019-11-7 23:55
沙鱼 发表于 2019-11-7 19:03
很多人误认为对剑奶量高,其实都被水奶或者是盲目追求攻击的DPS蒙蔽双眼了。
...

你这个“公认”有数据支持吗,要把流派分类(例如6球回剑盾+X血Y护甲Z全抗的黑洞法师+m层大秘境,7球回剑盾+X血Y护甲Z全抗的黑洞法师+m层大秘境,6球回的对剑+X血Y护甲Z全抗的黑洞法师+m层大秘境,大样本计算也需要控制一些基本的变量),然后对每一个流派大量测试的数据汇总对比,我(瞎)猜你们也不会闲着去干这种事情吧,而且从你说同样6球回的对剑能100%保斯奎特而剑盾只有90+就能说明你没有大量的测试数据
有了所有人认可的数据支持,才能证明观点,而不是靠感觉(我感觉地面是平的,但地球却是个球体)

点评

沙鱼  你自已看非赛天梯前十奶僧配装,事实用于雄辩!  发表于 2019-11-8 19:19
发表于 2019-11-8 14:02:43 |显示全部楼层

帖子:491

符文:627

13#
winforce08 发表于 2019-11-8 12:36
还是巅峰的问题 不论奶/法师 巅峰达到一定后 选择就多了

我们的分歧有两个,一个攻速和减耗的优先级(我下面还只算剑盾,对剑的攻速收益低得令人发指)。先算奶僧自己(算上击回,无回天)一条攻速提升2.9~6.1%纯奶量,就不算护盾稀释后更少的了,不如8%的硬减伤;
再算对队友的(无击回,无回天)一条攻速提升1.8~3.7%纯奶量,0.5倍护盾稀释后是1.1~2.1%,攻速出得越多,收益越接近下限,即使2.1%的总奶量和8%的硬减伤,我也更建议8%坚韧,至于你说的非赛毕业的装备,下面讨论
(点评字数不够,回复据说连续三次会被禁言?为了保证观点清晰,另一个等会再发)

发表于 2019-11-8 14:04:34 |显示全部楼层

帖子:491

符文:627

14#
winforce08 发表于 2019-11-8 12:36
还是巅峰的问题 不论奶/法师 巅峰达到一定后 选择就多了

另一个分歧是流派的选择,按你说的情况我重新改了条件:4条满攻速,不计回天息(cd刚好赶不上的情况),翔龙计不计入在对比差距时没区别(暂计入),对比6球回对剑和7球回剑盾(两种流派最终毕业情况就是这样),最后再针对无电戒断天鹰的法师(护盾使用率高);
护盾使用率为1时,两种流派总奶量刚好一样,都是35万,之后使用率每降0.1,总奶量差距增加0.12万,总奶量都减少2万左右,到了使用率为0.5,差距0.58万,总奶量都为25万左右,对剑奶量比剑盾多2.3%
所以,护盾使用率高的情况两种流派没有区别,而且算上回天剑盾反而占优,保盾也是剑盾占优
对剑的优势是有的,1 翔龙覆盖率高一些,纯奶量大的时间长一些(如果下版本死灵下岗,并且需要奶僧带处决者,就没有这一条了);2 多一个武器击回宝石,对自己的纯奶量比剑盾高了60%(到了需要这个的时候,护盾使用率也是极高,1.0使用率稀释后是34%)(会被剑盾的高坚韧间接缩小差距),这应该是对剑最明显的两个优势
(上面都没有讨论先发制人,加上的话,对剑的优势会缩小)

另外说一下你说的杀猪刀流派,能用出这种配置的说过分点就是瞎j8玩,杀猪刀的优势仅仅比剑盾多15%攻速(再加匕首的基础攻速高于剑),对比同样6球回的对剑毫无优势,对比7球回的剑盾也毫无优势

发表于 2019-11-8 14:19:06 |显示全部楼层

帖子:820

符文:32

15#
本帖最后由 winforce08 于 2019-11-8 16:45 编辑

“你这个“公认”有数据支持吗,要把流派分类(例如6球回剑盾+X血Y护甲Z全抗的黑洞法师+m层大秘境,7球回剑盾+X血Y护甲Z全抗的黑洞法师+m层大秘境”

有的我们法师都是基本差不多装备 大概8000-1万巅峰 148-150 大秘 8000巅峰法师古帕 1万巅峰法师 力士(强横)  
法师自己城里护甲都是1万3/4 左右 血量130万左右 平均1条近减 也有法师2条近减+1条远减 不带电甲 奶都是标配 7条满球回剑盾+ 6条满球回+满攻速词缀 测试时候有甄别不带先发/疾风 4个月的结果是 对剑/杀猪刀+先发 最优 我们有个别人的导航插件是能看到/统计 斯奎特覆盖率 + 实际奶量 我的没有 不能截图

你的数据我详细看了 基本还是双持/对剑占优 而些微的优势跟奶自身的坚韧比就显得微不足道 可以理解低巅峰/赛季装备不完善的状况  但当坚韧不是问题的时候 为什么不能压榨自身的坚韧提高团队的收益? 从低巅峰/赛季各种主题的角度来看没问题 可是看这个贴子的还有非赛玩家 个人觉得既然你要写一个精华贴 那么就要全方位的覆盖所有打法不是吗?

拿我个人来说 上版本 没有船长坚韧的时候 我全身没有任何硬减伤 仅靠巅峰+3000 全抗就能站住145 左右的层数 血线都不掉 (当然我有足够的经验能规避所有的高伤害 ) 现版本 40 减耗 3000 全抗而已 可以双持 不带灵魂 。。新装备好像有8件没打卡 另外我全身有10万秒回 蛮子在场有22万。  

归根到底 巅峰高/低 有不同的打法 而剑盾在高巅峰/老玩家手里 没有优势

个人看法哪怕0.1% 的团队收益也比 20%的个人收益来的高 奶个人坚韧只是个人的  而你作为论坛目前来看想成为奶代言人来说 我觉得观念传递有偏差 现在很多奶基本观念都只顾自己 呈现一个令人惊讶的趋势
[size=14.6667px]
[size=14.6667px]EDIT: ”杀猪刀流派,能用出这种配置的说过分点就是瞎j8玩“
[size=14.6667px]

[size=14.6667px]嗯 不是这样说 你很难说众多老奶 加起来有将近好几万小时奶的经验 其中包括美服奶创始人之一 属于瞎jb玩 这是取舍问题 保证cd 在高于75 甚至 80 左右 不论是回天/禅定 能提供更稳定的覆盖率 75 cd 就是带勾玉 不带伯恩 回天没法保证3秒一次(别看数字 我们有插件统计) 并不是每个奶都打过法师 / 开图的 跑速在贼神那一发给不到位就凉了 而法师二段跑位有各方面的限制 针对不同的奶我们给出的方案不一样 3秒回天cd 能保证部分奶能全自动 100% 覆盖跑速 应付法师的需求 [size=14.6667px]

[size=14.6667px]另外你 黑人奶那里有误差 疗伤雾不是打拳才能触发 而是每个技能都能独立触发疗伤雾 包括刷真言/八项 等等 实际统一有点繁琐 每个刷的频率不一样





发表于 2019-11-8 16:09:37 |显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册网易通行证