双刀上的怒回、击回真的没用吗？

好久

论坛上有一种不少人认同的观点，就是双刀上的怒回击回无用，一直百思不得其解，因为我一直感觉在巅峰较高的情况下，怒回和击回应该比力量体能更有价值。

以非赛野蛮人天梯第七的“哇呀呀”配装为例：



他的无视痛苦选择的符文是：


百折不挠符文：



带卡腰刷黄道没有选择无视痛苦7秒符文而选择了怒回符文，这应该可以说明怒回的价值把。

再来看击回，旋风每击耗10怒，在巅峰不点减耗，全身也不出减耗的情况下，百折不挠一击回血53640，一把刀击回23950，也就是一击回血23950，一把刀上怒回1215，也就是一击12150点血，可以看出双刀的击回回血量远超怒回，击回唯一比不上怒回的地方是必须击中才能回血。

以前击回有触发系数，在怪比较多时触发概率高，但是面对单体怪，特别是boss时就难受了，现在改为无触发系数，个人认为不是对击回的削弱，而是对击回的增强。

不知以上分析有啥问题，还请大佬们轻拍哈。

用啥昵称啊

都怪沐血旋风暴击回血1%太强233

*anheifan

除了2楼所说的核心之外，再就是船长套适应性太强，攻防一体，还可以流畅赛亚人，所以取代了无视痛苦，也就替代了卡腰。。

好久

用啥昵称啊 发表于 2019-11-3 04:00
都怪沐血旋风暴击回血1%太强233

天梯第七的哇呀呀用了沐血旋风的，看来130光沐血旋风回血是不够的。

用啥昵称啊

好久 发表于 2019-11-3 04:06
天梯第七的哇呀呀用了沐血旋风的，看来130光沐血旋风回血是不够的。

优先伤害吧，武器出恢复要牺牲伤害，盾墙不是牺牲伤害

好久

用啥昵称啊 发表于 2019-11-3 04:17
优先伤害吧，武器出恢复要牺牲伤害，盾墙不是牺牲伤害


我不是打算把力量体能洗成怒回击回，而是在纠结我武器上的击回要不要洗掉，我有一把接近满白字，带10ed，力量，接近满击回的布刀，该洗力量呢还是该洗击回

我3900+巅峰，力量接近3w了

蛮3刀

旋风回血无敌，本体和小旋风每次暴击能回血1%，进度阶段击回怒回都是弟弟，盾墙加赛亚人1万怒回在boss阶段有用，但是已经足够用了。
高巅峰永远追求最高的伤害，没人会去追求最高的恢复，那么在坚韧足够高且恢复足够的情况下为什么要去留击回怒回？

史杰彪

不需要击回，优先伤害

鬼怪总督斯奎

武器击回/怒回的确不是零收益，不推荐这两种词缀的核心原因是“不需要它们”。楼主计算部分没错，但是没有算沐血旋风能回多少血。把怒回/击回/沐血这三种回血手段都折算成秒回，方可比较。
目前主流旋风（5荒原+2船长，带太极石、萃怒火回荡）的档位是8F/6F（进度阶段）和12F/9F（单体boss）。粗略的认为这是一秒17.5hits和11.7hits，每秒耗怒是16.13和12.41（耗怒数据可能不准但差距不会太大）

结果是：
①武器一条1215怒回，每秒可回15078~19598血量
②武器一条23950击回，每秒可回280215~419125血量
③旋风蛮每秒打出（11.7~17.5）×67%暴率×怪物数量个暴击（其实远不止，因为小旋风击中复数敌人）。以50怪物密度来看，这就是每秒392~586个暴击数字，每个数字回复1%总血量，也就是0.171~0.255秒就从空血回满。换成秒回，比如一个80w血的旋风蛮，就是每秒可回3136000~4688000血量。
数字是缥缈的，实战中不妨试一试，拉满密度就是血线纹丝不动。或者带个春哥，先拉满密度，停手，出春，再转，看是不是一瞬间把血量回满

结论：
1、1215怒回最废，每秒2万不到的回血；
2、23950击回对于非沐血符文的旋风可用，2~3秒回满血量。实际上对剑旋风，包括PTR里的对剑痛割，都是建议武器出一条击回，配合巅峰8000多击回一起食用，可以满足一定生存需要
3、在沐血符文几百万的秒回面前，怒回击回都是弟弟，百分之一到十分之一，多你们不多，少你们不少
4、沐血符文依赖怪物数量，单体杀王时表现孱弱，所以门帘盾墙选怒回符文来弥补，并不是真的因为怒回盾墙有多好。怒回盾墙+莫提克护腕全符文赛亚人=10728怒回，杀王时提供13.3w秒回，此时的沐血符文仅有6w~8w秒回，怒回变身主力回血。
可以算算，此时再找一条1215怒回能再提高多少杀王回血量，很少对吧。
出一条武器击回来专门杀王，确实可以，生存会好很多，但我们没有这个需求了。进度阶段全靠沐血，杀王时10728怒回足矣，所以占据宝贵词缀位置的击回/怒回词缀都拜拜了。

etflanker

武器上的攻击词缀不是哪里都有的，所以像恢复性词缀，要用也只会再护腕腰带这些地方找。

FXDJS

我小白，为什么我蛮子旋风斩老是断怒呢？技能被动怎么选才好，巅峰170。。。

好久

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-11-3 11:19
武器击回/怒回的确不是零收益，不推荐这两种词缀的核心原因是“不需要它们”。楼主计算部分没错，但是没有 ...

多谢鬼总，之前没明白的几个地方都清楚了，看来我的那把击回武器最好是留着不洗，不带沐血旋风是再拿出来用是吧

胡汉三又回来了

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-11-3 11:19
武器击回/怒回的确不是零收益，不推荐这两种词缀的核心原因是“不需要它们”。楼主计算部分没错，但是没有 ...

能不能理解就是现在有护腕亚赛人怒回足够了，武器出了多余收益不高

鬼怪总督斯奎

胡汉三又回来了 发表于 2019-11-3 16:44
能不能理解就是现在有护腕亚赛人怒回足够了，武器出了多余收益不高

是这个意思，完整表述是 有护腕赛亚人+怒回盾墙就够了，武器再出收益不高

涅槃重生

好久 发表于 2019-11-3 16:30
多谢鬼总，之前没明白的几个地方都清楚了，看来我的那把击回武器最好是留着不洗，不带沐血旋风是再拿出来 ...

不是这样理解的，对剑或者其他类型的武器击回保留，双刀除非以后绑定其他技能，只要绑定旋风斩就等于绑定鸡血斩（高额回复）