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帖子:459

符文:27

发表于 2019-9-24 23:25:33 |显示全部楼层
本帖最后由 GeminiAce 于 2019-9-27 21:04 编辑

2.6.6改动的船长套,非常受玩家欢迎,其3件套特效可以将面板CDR转化为全局增伤、将面板减耗转化为减伤。
船长.png

目前有少数玩家试图堆砌极限CDR来获取船长增伤,还有部分玩家认为减耗转化的减伤会递减,其实都是误区。
本帖通过数学分析,阐明船长增减伤计算方式,希望帮助玩家合理取舍词缀。


本帖“实际收益”的定义
这里所说的实际收益,是指增加某条词缀后,现值与前值的收益增量(以%计)。
例如元素伤,第三条20%元素伤的实际收益为20/(100+20+20)=14.28%

船长套增减伤的结论
结论1:除第一条CDR外,每条新增的CDR词缀,经船长3转化后的实际增伤,收益会双重递减
公式:实际增伤收益= 新增CDR词缀×(1-原面板CDR)/(1+原面板CDR)

结论2:每条新增的减耗词缀,经船长3转化后的实际减伤,收益不递减,等值于新增的减耗词缀数值。


伸手党、看不懂的就死记硬背红字结论,下面详细解释这两个结论怎么来的。


一、船长套增伤
装备船长3件套时,每新增一条CDR词缀,其实际收益都经过双重递减:

1、第一次收益递减,源于CDR计算时的递减机制,CDR计算公式:
面板CDR = 1-(1-a)×(1-b)×(1-c)……×(1-n)
a,b,c……n为每条CDR词缀
随着CDR词缀的增加,每一条CDR实际获得的提升逐渐减少,此为第一次递减。

2、第二次收益递减,源于CDR增加后分母的变化:
公式:新增面板CDR/(1+原面板CDR)
原理类似多条元素伤收益递减,此为CDR增伤收益第二次递减。

3、公式推导:
第一次递减公式:现面板CDR= 1-(1-新增CDR)×(1-原面板CDR)
第二次递减公式:新增CDR实际收益=(1+现面板CDR)/(1+原面板CDR)-1
两个公式合并化简,可得:新增CDR实际收益= 新增CDR×(1-原面板CDR)/(1+原面板CDR),即为前文红字结论1


二、船长套减伤

1、减耗计算方式同CDR,公式为:
面板CDR = 1-(1-a)×(1-b)×(1-c)……×(1-n)
a,b,c……n为每条减耗词缀,

2、独立减伤计算公式同上。

3、公式推导:
减耗计算公式:现面板减耗= 1-(1-新增减耗)×(1-原面板减耗)
减耗转化减伤公式:减伤实际收益=1-(1-现面板减耗)/(1-原面板减耗)
两个公式合并化简,可得:减伤实际收益=新增减耗,即为前文红字结论2



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帖子:1542

符文:111

2#
cdr,减耗,减伤都是以现有数据为标准来百分比变动的,两条50减伤,第二条50减伤对于原来也是只有25%了,只不过大家看减伤的时候都已已有坚韧为基础,提高了50%减伤,提高了50%减耗。而实际都是一样的,只不过cdr大家都是看做一体,而减伤都是每条单独看的。

话说那个二次递减什么情况....我有点没看懂
发表于 2019-9-24 23:48:23 |显示全部楼层

帖子:1542

符文:111

3#
好吧,是把CDR看成增伤类型来算的,CDR之间也算是ABC类类似的加法,50%cdr后一条8cdr面板变成4%的收益,实际换成独立增伤只有1.33%
发表于 2019-9-24 23:56:02 |显示全部楼层

帖子:46

符文:25

4#
总的来说每条cdr增伤由于分母同样加大是存在所谓的二次递减,但总cdr到底给你带来了多少增伤你得来一句,直接看面板多少独立增伤就多少,不然搞的云里雾里
发表于 2019-9-25 00:00:21 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1156

符文:32

5#
红利群 发表于 2019-9-25 00:00
总的来说每条cdr增伤由于分母同样加大是存在所谓的二次递减,但总cdr到底给你带来了多少增伤你得来一句,直 ...

船长3件特效已经说明了,这还用咋说明……

点评

March16th  减耗本身递减,减耗转换成减伤后以减伤的标准来说是不递减。减耗收益递减,减耗带来的减伤收益不递减  发表于 2019-9-25 00:58
March16th  减耗和cdr同吃递减(简单举例:已有50xx,多加10xx,面板显示是55减耗orCDR),cdr转换成增伤每条还会吃二次递减,但是减伤的收益一般不认为是递减(一般不看减伤总数据),所以上述减耗无递减是从减伤的角度来看的  发表于 2019-9-25 00:43
March16th  借楼发个不用审核的点评补充(讨论了下,决定还是先睡觉白天编辑帖子)。先以减伤收益不递减为起点。减耗和cdr以前都视为递减,而这版本减耗和减伤绑一起了,如果减耗说不递减,cdr却说是递减也有点冲突。字数不够了  发表于 2019-9-25 00:36
发表于 2019-9-25 00:09:26 |显示全部楼层

帖子:317

符文:0

6#
船长套然后第三个减8CD的装备  数值上已经降到只有4.88的提升了   感觉低于5的提升好像就没什么看头了     减耗的尽管都一样  但还好的就是减耗是实际作用  不算什么过多   而减CD存在过多过高的情况
发表于 2019-9-25 04:07:17 |显示全部楼层

帖子:1695

符文:91

7#
数学好点的人,不用草稿纸稍微想下就明白;
数学不好的人,呃——解释一辈子都明白不了。。。

点评

神经老巫  +1,看不懂的就别强行懂,记下结论就好了  发表于 2019-9-26 12:19
发表于 2019-9-25 08:29:44 |显示全部楼层

帖子:1695

符文:91

8#
因为双减理论上只能无限接近1,这个时候增伤最多只有100%,而减伤效果则趋于无穷大
发表于 2019-9-25 09:24:07 |显示全部楼层

帖子:999

符文:16

9#
恕我数学不好,二次收益递减是什么个情况。
假设个人原CDR是10%,新增10%。
按照楼主的公式计算,第一递减后,最终CDR是0.81.按照正常人的理解,第二条CDR实际收益是9%
而根据二次递减公式:新增面板CDR/(1+原面板CDR)得出实际收益,10%/(1+10%)=9.0909%,反而比之前的实际收益还高了?
然而问题又来了,为什么要有二次递减公式?二次递减公式的实际意义是什么?正如我以上举例的,实际收益不是很明显么?还是我对楼主的理解有问题。相信很多人和我一样有同样的疑惑,麻烦楼主解答一下。正所谓知其然,还要知其所以然

点评

March16th  cdr在计算的时候,本身已有cdr的情况下,新的一条加到面板上都是比显示的要少是一次递减。二次递减是船长套的效果,船长虽然是独立增伤,但是cdr转换的增伤这个可以看做一类增伤(同元素伤精英伤之类的,递减同理)  发表于 2019-9-25 10:04
发表于 2019-9-25 09:54:14 |显示全部楼层
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/No89757-5585/hero/17873518[/armory]

帖子:1156

符文:32

10#
本帖最后由 GeminiAce 于 2019-9-25 10:02 编辑
夜空游荡 发表于 2019-9-25 09:54
恕我数学不好,二次收益递减是什么个情况。
假设个人原CDR是10%,新增10%。
按照楼主的公式计算,第一递 ...
新增面板CDR/(1+原面板CDR)得出实际收益,10%/(1+10%)=9.0909%,反而比之前的实际收益还高了?

“新增面板CDR”指的是“面板CDR增量”,是你上面计算出的9%,而非10%,第二次递减后实际收益是9%/(1+10%)=8.18%

这帖子看似是数学问题,实则是语文问题,是阅读理解问题……
发表于 2019-9-25 10:00:03 |显示全部楼层

帖子:999

符文:16

11#
GeminiAce 发表于 2019-9-25 10:00
“新增面板CDR”指的是“面板CDR增量”,是你上面计算出的9%,而非10%,第二次递减后实际收益是9%/(1+1 ...

明白了,那么请问二次递减是什么情况?为什么会有二次递减?
发表于 2019-9-25 10:02:57 |显示全部楼层
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/No89757-5585/hero/17873518[/armory]

帖子:1156

符文:32

12#
本帖最后由 GeminiAce 于 2019-9-25 10:05 编辑
夜空游荡 发表于 2019-9-25 10:02
明白了,那么请问二次递减是什么情况?为什么会有二次递减?

按你那个例子,增加10%cdr,第一次递减到9%,第二次递减到8.18%,实际收益递减了两次。

原帖已经解释的很清楚了,一个字一个字的仔细推敲、理解,字字珠玑。

点评

夜空游荡  我的意思是,为什么会有二次递减,实际收益部是已经出来了么?为什么还要再去计算一次二次递减  发表于 2019-9-25 10:05
发表于 2019-9-25 10:03:52 |显示全部楼层

帖子:1156

符文:32

13#
第一次是新增cdr转化成面板cdr显示,这是一次独立计算。
面板cdr转化为船长增伤,这又是一次独立计算。
两次计算都衰减,即为二次递减。
发表于 2019-9-25 10:06:32 |显示全部楼层

帖子:230

符文:11

14#
我太难了,好不容易毕业了玩个游戏了咋还要解公式呢?
意思就是说:
假设船长套的增伤部分,堆一条CD是6%,那么实际增伤要小于6%
但是船长套的减伤部分,堆一跳减耗6%,那么实际减伤就是6%
是这个意思吗大佬???

点评

GeminiAce  对。cdr增伤部分准确的说是远小于6%  发表于 2019-9-25 10:33
发表于 2019-9-25 10:25:24 |显示全部楼层
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E8%B2%82%E8%A3%98%E6%8D%A2%E9%85%92-5221/hero/16809480[/armory]

帖子:733

符文:38

15#
为什么我现在感觉堆CDR的实际伤害高于堆暴击?
我肩膀、乔丹、黄道、箭袋都是8 CDR

以81大米为例

昨天我把箭袋洗成多重15%,乔丹洗成50%爆伤,全身伤害220W,81大米秒怪不顺畅,精英勇士需要补刀,最后boss,需要4-5秒

后来全洗CDR,全身伤害199W,一路秒过去,最终boss2-3秒。

点评

ashming001  因为狼吼覆盖的更广了  发表于 2019-9-25 14:41
发表于 2019-9-25 10:51:27 |显示全部楼层
[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/%E5%9C%B0%E4%B8%BB%E5%A9%86-5453/32322626[/armory]
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