萌新求助魂法肩怎么洗【2楼更新测试：减耗可以增加魂法伤害】

鬼怪总督斯奎

Elizy 发表于 2019-9-3 22:15
这个没测试过，好像奥陨是需要的吧。
d3planner上都是计算减耗的，实际效果还是要测试过。

提到模拟器，专门去看了下，很有意思，模拟器显示的结论是：

40魂法、蛮子裂地：减耗词缀不影响伤害，一点儿都不影响。

法师奥陨：减耗词缀影响陨石伤害。

你说的应该对，减耗对法师奥陨确实有影响，找到一个我特别信服的大佬说的：

问：能量减耗对奥陨有增强效果吗？

答：有，不过可以忽略不计了！
因为奥陨耗光所有奥能、每一点增加20%武器伤害这个无法被减耗影响，能影响的只有基础的40点能耗~可是陨石杖自带“陨石术能耗降低50%”效果，等于奥陨基础能耗就剩20点，再加上巅峰的10%减耗，奥陨基础能耗就变成了18点~然后你再堆减耗的话，一条8%降低奥能消耗1.44点，折合成奥陨符文特效增加28.8%武器伤害...这个对于满能量时武器伤害3000%多的奥陨来说根本就是九牛一毛...

回到魂法该不该出减耗的主题，如果模拟器没错，那就是不该出（留）吧？另外你说的“以后作他用”有没有具体所指？

鬼怪总督斯奎

冷枂舞者#5323 发表于 2019-9-3 22:41
莪刚刚上号试了下      脱光装备   巅峰只点主属性和能量    分别点和不点10%减耗    奥陨和魂法都吃减耗 ...

费心费心了，怪不好意思的，一个洗帖害你费这么多事儿

刚在31楼贴了模拟器的数据（模拟器说魂法减耗没影响），如果你的测试准确，那就是又抓到了模拟器的一个错误

我觉得可以压低精魂上限来测试，这样减耗减去的那部分精魂占比较大，更容易看出区别。

法师奥陨，减耗有影响，这个应该没跑了，我24楼这句说的不对，谢谢指正。

蛮子先不管他，裂地斩不是一线bd，研究这个细节的价值很小。

回到魂法，你的测试和模拟器不一样，你感觉有/没有巅峰10%减耗，伤害差距大吗？会不会是武器白字浮动带来的误差？

冷枂舞者#5323

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-9-3 23:05
费心费心了，怪不好意思的，一个洗帖害你费这么多事儿

刚在31楼贴了模拟器的数据（模拟器说魂法减耗没 ...

莪是全身脱光测试的   打的怪是T1难度大教堂的僵尸   伤害有浮动（莪不太清楚这个是怎么造成的因为根本没带武器）   主属性点高为了放大减耗带来的收益如果有效果    测试了十次左右来看魂法和奥陨在有了巅峰的10%减耗伤害比没有的时候高一点，所以莪认为是有收益的。   
然后说魂法的问题  莪对一个毕业魂法的理解就是弃防强攻   任何防御词缀收益都是0  减耗收益即使很低有一丁点用起码也大于0. 莪自己的普通模式魂法也是这么配的装备

冷枂舞者#5323

冷枂舞者#5323 发表于 2019-9-3 23:30
莪是全身脱光测试的   打的怪是T1难度大教堂的僵尸   伤害有浮动（莪不太清楚这个是怎么造成的因为根本没 ...

这个吃不吃减耗  影响的确微乎其微         以后莪也不会跟人说魂法到底吃不吃减耗，等个专业测试的大佬有结论了再说

鬼怪总督斯奎

冷枂舞者#5323 发表于 2019-9-3 22:41
莪刚刚上号试了下      脱光装备   巅峰只点主属性和能量    分别点和不点10%减耗    奥陨和魂法都吃减耗 ...

汇报一下我测试的结果，结论是不能确定减耗是否影响骷髅法师伤害，但感觉可以（算是阴性结论，也是一种结论吧）测试过程中发现，这个测试必须要用固定白字的武器来试验才准确（含有“最小伤害+X”以致于白字上下限相等的蓝色武器，现在好像没有了），不然无法抵消武器白字浮动带来的误差。不能拿空手测，空手“白字”上下限差距还挺大的

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试验过程：

手持洗掉白字的黄色双手镰刀，这是据我所知上下限差距最小的武器了，仅有9.9418979987%。
正常武器上下限差距在32%~40%左右。



不穿任何装备，精魂上限200，萃取和被动改成无关的


录像记录无减耗和有10%巅峰减耗两种情况的骷髅法师，打普通难度旧废墟小僵尸的伤害，结果如下（打出的暴击伤害剔除，没点减耗的时候打了一半暴击出来，见鬼了，好在不影响结果）：

有10%减耗下，打出的伤害比没有减耗高1.36319970064396811309702230869%

假如10%减耗能增加伤害，理论上是增加
【3%每蓝伤害×（40基础耗蓝×10%减耗）】÷【400%基础伤害+3%每蓝伤害×（200总蓝-40基础耗蓝）】= 1.36363…%

两个都是1.36%左右，仿佛证明了减耗能影响伤害。

之所以是“仿佛”，因为武器白字浮动差距高达9.9%，完全有可能是“减耗没影响，白字浮动导致”

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同样的试验，我用1级寇马克的长矛（小白字5-7）又试了下，结果有10%减耗时打出的平均伤害反而低了1%……
又推翻了，GG

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我们先认可减耗能增伤

对于完整的660精魂上限的角色而言，一条肩膀8%减耗节省2.88精魂，收益是


【3%每蓝伤害×2.88】÷【400%基础伤害+3%每蓝伤害×（660总蓝-36基础耗蓝）】= 0.38028169014%

对于不开双分，330精魂上限的角色而言，则是

【3%每蓝伤害×2.88】÷【400%基础伤害+3%每蓝伤害×（330总蓝-36基础耗蓝）】= 0.67394695787%

何时650智力的收益会比这个小呢？

650÷0.38028169014%=170926总智力，需要大约至少3万巅峰
650÷0.67394695787%=96447总智力，需要大约至少1.55万巅峰

和奥陨法师一个意思，这个远期收益，太远了，看不见，目前人类还没法达到呀

回到这个肩膀怎么洗的正题，我觉得哪怕这个bd再“轻防御重攻击”，也是减耗洗cdr，不会有第二种洗法。

鬼怪总督斯奎

冷枂舞者#5323 发表于 2019-9-3 23:30
莪是全身脱光测试的   打的怪是T1难度大教堂的僵尸   伤害有浮动（莪不太清楚这个是怎么造成的因为根本没 ...

空手白字浮动值挺大的，至少有40~50%的样子。另外防御词缀可以增加容错率，我认为不是完全没意义，不是0，这和弃防强攻的大思路不冲突

我认为弃防强攻是防御型词缀/装备/技能不要挤占输出型词缀/装备/技能，就行了，比如能带全能绝不考虑团结，这种就够意思了

这个8%减耗还够不上“输出型词缀”，不值得拿其它东西换

*劳模

无聊1586 发表于 2019-9-3 10:44
魂法优先冷却，其次双爆。  减耗攻速范围都是废词缀。面板伤害加成魂法输出。

骷髅法师和面板挂钩？大佬

Elizy

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-9-3 22:58
提到模拟器，专门去看了下，很有意思，模拟器显示的结论是：

这结论很有意思，我并不知道。
奥陨的情况是确信的，而魂法则由于受益甚微，从未考虑过减耗的实际收益。原来减耗连极小的收益都没有。


“留作它用”是玩笑话，事实上按此装备的特效，很难预计其他的用处了。

无聊1586

sgsgf1 发表于 2019-9-3 18:26
攻速直接加面板的也是废词缀？范围也是废词缀？

废词缀的意思是收益很小很小，魂法第一词缀是cd，第二词缀是双爆。

无聊1586

*劳模 发表于 2019-9-4 01:42
骷髅法师和面板挂钩？大佬

除了荆棘，任何职业输出都和面板挂钩啊

GloomyBanana

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-9-3 14:28
裤子就防水裤比较好，其它裤子都一样，杨裤穿不得。
不需要带巫医童子，那多累啊，自己起个70级巫医号就 ...

不需要70级，创建一个1级巫医小号去铁匠铺打造70级稀有裤子然后升级就行了。

GeminiAce

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-9-4 00:33
汇报一下我测试的结果，结论是不能确定减耗是否影响骷髅法师伤害，但感觉可以（算是阴性结论，也是一种结 ...

做5级双手镰刀，洗掉白字后上下限等值，测试必备

鬼怪总督斯奎

GeminiAce 发表于 2019-9-4 08:43
做5级双手镰刀，洗掉白字后上下限等值，测试必备

哎？啊？哈哈哈……

哎呦，要是昨天看到您这句，可以省下1小时了，感觉生命又浪费了一个小时



9月4日上午最新测试结果——减耗可以增加魂法的伤害

还是35楼讲的测试环境，换上固定白字武器，巅峰不点减耗，每下都是419；点满减耗，每下都是427，提升幅度为1.90930787589498806682577565632%

之前算的理论提升幅度应该是【3%每蓝伤害×（40基础耗蓝×10%减耗）】÷【100%基础伤害+3%每蓝伤害×（200总蓝-40基础耗蓝）】= 2.06896551724%

这中间的差距不足0.1个百分点，我怀疑是游戏中每次伤害被四舍五入为整数所导致的。

谢谢大佬！

GeminiAce

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-9-4 09:52
哎？啊？哈哈哈……

哎呦，要是昨天看到您这句，可以省下1小时了，感觉生命又浪费了一个小时 ...

其实前人都已经测过了：
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173721893
死灵绝大部分机制直接去这个帖子里找，CTRL+F搜索对应技能名，基本都有写，如：


特别细节的研究不要看d3planner，bug太多。

鬼怪总督斯奎

无聊1586 发表于 2019-9-3 10:44
魂法优先冷却，其次双爆。  减耗攻速范围都是废词缀。面板伤害加成魂法输出。

优先cdr双暴没毛病，不过攻速范围也还是挺重要的，所谓面板伤害加成魂法输出只是笼统的概念，实际上：

天坑大佬的帖子里也写道：

2、攻击
① 仆从的伤害：
除骷髅固定为50%人物武器伤害外；亡者复生、骷髅法师、傀儡的攻击伤害，还要乘以人物面板攻速系数。
仆从继承人物的面板属性如暴击暴伤，元素伤、范围伤、歧视伤

也就是说，人物的攻速属性不会让魂法攻击更快，但会让伤害变高。

我看了下，魂法正常配置+魔女，理想化情况下，面板攻速是1.67，若带上勾玉就是1.88
此时一条7%攻速的伤害收益就是4.375%和3.867%，也就是：

人物智力在1w5~1w7左右时，7%攻速就比650智力更好了
人物智力在2w3~2w6左右时，7%攻速就比1000智力更好了
这种级别的主属性应该是大部分人都可以达到的

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关于范围伤，魂法攻击可以触发范围伤，有截图为证：
我测试时全身范围伤19%，来自武器


单个魂法，打出范围伤，而且是合并计算的。
97948÷（254854+260662）= 18.99999%
正正好，对吧


所以如果拿魂法冲高层，应该是要堆些范围伤的，收益很高。速刷无所谓了