奶僧还是有很多不懂的地方，有没有比较全面详细的攻略？

rollinghzm

我的情况是玩了将近一个月的非赛奶僧，平常和一个跟我差不多巅峰的法师打双人组队，偶尔打4人。现在最好成绩是双人122，四人139，可以无蛮子的情况下速刷4人125（抱两个高巅峰法师大腿）。

这一个月的心得感受是，奶僧的攻略比较零散，包括凯恩武僧区的攻略和b站视频，可能都是时间比较早的攻略了，松鹤的攻略时间比较新，但是是针对赛季的伯恩套，在我自己看天梯非赛奶僧的配装和打公共组队过程中的观察，非赛奶僧大多还是对剑。因此在我凑装备和玩的过程中，经常会碰到很多问题，但是又没有比较详细全面的攻略，就只能靠论坛发帖提问。但是得到的回复经常有理解的不一致和争论，对于赛季配装和非赛配装没有区分等问题。下面总结一下几大类问题，可能算是一个提纲加问题描述，不知道有没有大手子能给新手奶僧和我这样一知半解的奶僧解答一下，如果能写个详细攻略就更好了。

一、伯恩（剑盾）还是对剑
1. 新手根据巅峰应该打伯恩还是对剑？最开始看的攻略是b站上找到的松鹤伯恩套讲解，以及一个比较早的对剑瑟夫之法飓风奶。在我自己实践过程中，最开始凑的伯恩套，为了说低巅峰也能够打，在公共混的时候还是看见不少对剑奶，甚至还被个2000多巅峰的对剑奶嘲笑过，因此很疑惑，后来凑了对剑奶打到现在，除了多层熔火同时爆炸或者奥点站不住以外，感觉似乎也没什么问题。到底多少巅峰开始可以打对剑？

2. 伯恩和对剑的核心机制和优劣对比？伯恩据说是cdr和减伤比较高，但是奶量和攻速上略低于对剑（这个是我一直看论坛以来发现大家争论的最多的一点）。一方面看论坛天坑关于奶量计算的帖，得出的结论是无论伯恩还是对剑，在触发翔龙可到达5.0攻速时，奶量是一样的，全程翔龙触发的频率而造成的奶量差距也很小，这样来看在不减少奶量的情况下伯恩增加自身坚韧应该是一个好的选择；另一方面，在我个人论坛提问，以及自己在天梯抄作业的过程中，基本大家又都说是对剑好，天梯不管是赛季还是非赛，基本都是对剑。

二、配装、流派、技能、属性
1. 赛季伯恩/对剑。这个可能争议不是很大，基本都是双拳流，因为刚过去的赛季基本都是蛮子踩，奶僧不带飓风破。

2. 非赛伯恩/对剑。这个是我个人目前最困惑的地方，也是感觉缺乏详细系统攻略的部分。
（1）非赛打伯恩好不好？大致来说非赛蛮子可能不带踩，法师没有赛季散奥那么硬（当然最新加入的梦魇宝石又增加了变数），照搬赛季的双拳伯恩可能不是很适用非赛。
（2）非赛对剑如何打？按照天梯情况看，非赛对剑还是居多，不过流派众多，新手很容易看的一头雾水，事实上我玩到现在也是一头雾水，我见过的流派包括：
a. 瑟夫之法飓风肩，飓风破疗伤清风符文（好像这个是比较早的奶流派了）
b. 李头飓风肩，回天息+飓风破聚力爆破符文（目前我打的，主要打双人和公共聚怪用，从伯恩套转过来的，cdr比较高）
c. 双拳流（把赛季双拳搬到非赛来的）
d. 乌莲2+伊娜3，带华戒，爆裂增伤流（这个是真没研究过，见过两次，一次是那个嘲笑我的奶僧，还一次是打公共大米碰见的）
e. （最新新出的船长2+伊娜3，下天鹰，具体怎么打不知道，是不是适用非赛也不知道）

3. 奶僧到底要多少属性？似乎看很多攻略都说现在球回不很重要了，但是真言盾是否还是比较吃球回的，需要堆球回属性？目前我优先堆的是攻速cdr，球回17w，船长套出来后是否要堆减耗？减伤对比现有奶来说是否有优势？（应该是要下天鹰的，三词缀的武器饰品相对更难出）

4. 散件的选择。个人感受散件选择的复杂程度跟前面所说流派技能有很大关系，总体来说我认为带什么散件是跟奶僧本身生存和组队作用决定的。目前我饰品带地狱火、黄道、华戒、神目；力士护腕和飓风肩。这样是因为地狱火多加一个被动可以相对增加我本身生存和奶量，黄道、神目、飓风肩、力士几项配合起来通过飓风破聚力爆破，达到聚怪、刷cd、增伤、自身减伤的目的。在我看论坛和实际游戏过程中，可更换的散件及萃取包括不限于：
-火免项链、奥免项链、甚至同时带双免（这样就没有黄道或者神目的位置了）、兵要护符
-不带飓风破的其他肩膀
-开怪手（我萃取的打拳护腕）
-李头/瑟夫之法（现在还是比较习惯李头的高cdr）
那么奶僧哪些散件是必须的（比如神目？新版本的时光流韵？力士护腕？）哪些又是可以根据自身属性来替换的呢？

三、组队细节
1. 进度阶段奶僧是全程跟法师，boss阶段贴boss，那么奶僧带开怪手是否有意义呢？
2. 奥陨出阵砸第一发，出阵砸第二发，奶僧是否应该跟到奥陨脚下放阵？如果不带飓风破黄道的奶僧，阵恰好刚放过在cd中怎么处理？
3. 如何做到不飘阵？这个问题在周围都是大体积怪的时候很明显，除了鼠标放屏幕外面似乎没什么好办法，但是要微调位置的时候又很麻烦。我自己是强制站立+鼠标左键的打拳宏，在大体积怪的时候会非常飘，看有人说过是用键盘打拳就没有这个问题了？
4. 最近的新问题，杀王阶段如果没有带冲心拳，死灵开大前及开大过程中是否要停手？因为回答的停不停，什么时候停，死灵大哥无所谓，死灵大哥自己的贼神也会控之类的答案都有，所以也不是很确定。
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总结来说，经过搜集攻略，发帖提问，游戏内实践观察，我得出了以上对于新手/半新手奶僧最需要也是最迫切了解的一些问题。如果论坛有大手子能够做一个系统解答或者写一个详细的攻略，那会是非常大的帮助。

养猫的大叔

收藏，帮顶

熊出没来袭

问队友，组到的队友很多都是大神

策杖独行

奶僧带开怪手是被压榨，不接受压迫，坚决不带！

冰雪之鹰

遇上一个喜欢思考的道友，握爪。
不同条件下的比较无意义。大腿粗的话，奶僧只保证自己不死就可以过150，什么球回，对剑或剑盾都是浮云。所以，天梯榜上的都是具有参考/借鉴意义，但不一定适合咱们自己。
没有攻略不要紧，争论不休也不要紧，咱们不掺和，努力去弄懂其中的道理即可。
我发帖问冲心拳带物理符文还是冰符文？综合答案是，荆棘40杀王时，有的BOSS奶不能贴脸，得站40后面打拳，这样奶打拳碰不到BOSS，就不能触发力士增伤。物理符文（拳路交错）第二三拳范围广一些，也许可以在外围碰到BOSS触发力士。冰符文是触发冰晶宝石增伤。这二个符文区别搞明白了才知道怎么带。如果40是冰枪杀王，不是荆棘，那肯定是冲心拳的冰符文（隔空打穴）。至于，物理符文打拳距离是不是像传说中的那么有效，需要自己去测试。

装备的取舍也一样。地狱火多了一个被动，我用奥免的项链，下掉春哥带先发，我站的住不死，不需要春哥。非要去说，地狱火VS奥免那个好？其实没有必要。
我的对剑是华戒，火免奥免是萃一带一。
配装，最终目的是组队能过，不是抄天梯。抄天梯也得知道为什么这样配装。
另外有一些操作需要和法师提前沟通。奥陨一发二发，奶不动或跟法师都行，看法师怎么说。一般情况下，法师硬，不需要奶跟随法师跑。那种不硬的法师，奶跟着跑，一样容易死。

40开大，奶怎么办？如果是双拳奶，杀王一直打冲心拳，冲心拳不会造成开大脱控。如果是一个拳（断金诀），杀王阶段，打拳慢一些，尽量不打第三拳（第三拳容易引起脱控）。用宏打拳，时间间隔就要长一点。有人说，在开大前10秒停止打拳，可以避免脱控。我选择第一种，用宏来控制断金诀打拳速度，设置打拳间隔时间长，避免打第三拳

明白道理是最重要的。

冰雪之鹰

双拳奶的博恩剑盾和对剑，我就不多说了，远古天坑的帖子写得清清楚楚。咱们不谈二个的奶量区别，谈谈坚韧。对剑BUFF护甲有增强的，如果奶僧护甲到了2.5万，对剑BUFF在护甲增强还是很客观的，同时灯戒换华戒，奥免火免带一萃一，呵呵，这个坚韧比剑盾。。。带勾玉后，博恩10CDR的优势。。。。在非赛装备到位情况下，对剑/博恩区别不太大，包括奶量和坚韧。

盾奶=真言（盾）+灵光悟（奶）。所以，对剑，博恩的剑盾都是盾奶。

如果没有蛮子践踏，奶僧就得带飓风破技能聚怪。注意的是，或者组队中无蛮子参加（二人队三人队），或有蛮子带了急行军但不带践踏技能。

蛮子带践踏，奶是对剑，冲心拳。
蛮子不带践踏，奶是对剑，飓风破，炫目闪。
都可以带对剑的，和赛季非赛季无关。但博恩套，只适合蛮子带践踏的情况下。因为，奶靠飓风破这个技能刷黄道减CD，如果蛮子带践踏，奶就不带飓风破，没有技能刷黄道，博恩套的10CDR才进入大家视野。随着巅峰，装备变化（如非赛），奶不差博恩套的10CDR也能愉快玩耍时，对剑又是新一个选择

最后想说的是，随着时间流逝和新玩法的出现，旧的BD或许慢慢的消失了。17赛季，蛮子践踏成了标配，飓风破的传统盾奶就很少有机会出场了，现在基本上都是双拳奶（不管是剑盾还是对剑）。旧的BD不看也罢，知道原理即可。

kingtcz

喜欢这种认真研究奶的战友，奶僧真的很值得研究。不过说真的，新的斯奎特项链对新赛季带来的变化会不小（当然现在有BUG，目测会修复，否则这件新装备就废了），因此奶僧很大可能会跟之前有很大区别。我也玩了几个赛季的奶了，虽说玩的不多，但挺喜欢研究奶的。我也抛砖引玉提说下配装。船长2+尹娜3将成为固定搭配，任何build都难以脱离这一基础。尹娜3不用说了，船长2的20cd和减耗再加上减伤太过逆天，几乎可以说无法替代。船长2+尹娜3绑定了5个位置，剩下的防具位置：李头、穿怪鞋、天鹰、伯恩胸4选1应对不同侧重的build（有空会补充详细讲一下带这几样装备的build），没有绝对优劣。护腕带拳法的情况下力士灵魂带1萃1。剩下就是万年讨论的剑盾和双剑的区别了，其实结论是显而易见的，剑盾比双剑坚韧高，双剑比剑盾攻速快。至于要坚韧高还是要攻速快，那就是你自己的选择了，不知道为什么非要争个输赢，我想说的是这两种有配装有区别，但绝不会太大。最后是首饰，首先我觉得时光基本必带，和蛮子一起2人多30秒电击，少说也是多1-2组精英吧，这个肯定值。华戒神目也是必带不谈。剩下的我觉得地狱火会逐渐退出奶僧build，主要在于被动性价比逐渐降低，这里主要指春哥，真言。还有一个首饰位，火免，黄道，灯戒都会在不同的build中使用。
        没时间多说了，先说这些，以后有时间再补充。
        还有想起来了再补充一下，看你是玩非赛的，非赛千万别去看天梯榜，特别是那些高于4000巅峰的奶，配装很多都很随意，你想了半天为什么这么配，其实人家就是随便起了个奶僧稀里糊涂搞了几件装备就打150了，巅峰高啊。。。还有我说的以上基本都指的是4人国家队的奶。2人会跟这个有很大区别。我也没怎么玩过2人冲榜就不多说了。

猫猫猫仔仔

所以你打139 我对剑打150

rollinghzm

冰雪之鹰 发表于 2019-8-21 20:34
双拳奶的博恩剑盾和对剑，我就不多说了，远古天坑的帖子写得清清楚楚。咱们不谈二个的奶量区别，谈谈坚韧。 ...

我看你是双免加神目华戒 你站街cdr是多少？然后我看你没带飓风破是打的蛮子践踏的组队吗？

rollinghzm

kingtcz 发表于 2019-8-21 21:45
喜欢这种认真研究奶的战友，奶僧真的很值得研究。不过说真的，新的斯奎特项链对新赛季带来的变化会不小（当 ...

船长2+伊娜3我昨天做出来了 这套得下装备的李头和天鹰 实际效果来讲对剑的话站街cdr能到71-72 换伯恩肩和剑 站街cdr有76 测试了是站街无缝黑人的程度 两套我都是萃取李头插白宝石 伯恩套如果插黄宝石减耗可以有50%

实际配装后感觉不论是伯恩的3+2还是对剑的3+2 装备萃取位会少很多东西 李头 天鹰 打拳护腕 穿怪鞋都是可以和新套装冲突的 这套优点在于cdr可以堆到极高 或者减耗也相当高 但是会牺牲2个减伤（天鹰 打拳护腕）或者2个功能（李头穿怪鞋）本身如果奶僧是走无缝黑人无缝金轮的高cdr路线 以前在70以上cdr就已经可以满足了 加上船长套的cdr感觉没有必要 也不需要cdr加的伤害

减耗减伤虽然可以堆到50%（当然我装备减耗词缀不多）但是牺牲了天鹰和打拳护腕 等于是两个减伤换一个减伤 并不划算 如果萃取不用李头那么cdr很可能不够 断黑人就会断奶

所以船长套奶僧可能并不十分需要那20%cdr 20%减耗牺牲的散件效果太多了 再加上奶僧属性优先级还是攻速cdr 在能出减耗的部位凑三词缀装备感觉难度非常大

rollinghzm

猫猫猫仔仔 发表于 2019-8-22 02:19
所以你打139 我对剑打150

你这个回复没有任何意义

rollinghzm

kingtcz 发表于 2019-8-21 21:45
喜欢这种认真研究奶的战友，奶僧真的很值得研究。不过说真的，新的斯奎特项链对新赛季带来的变化会不小（当 ...
原有天鹰+打拳护腕的减伤是1-(1-0.5)*(1-0.6)=80% 也就是说你上3+2之后减耗要达到80%才能不比以前的减伤差 刨去船长的20%减耗 也就是你人物其他装备和本身的减耗要达到60%才能有不低于以前的减伤 所以新的船长套可能效果没有那么好 而要堆到这么高的减耗我感觉难度是相当大的

猫猫猫仔仔

rollinghzm 发表于 2019-8-22 10:13
你这个回复没有任何意义

你想有意义的话 对剑最全面 剑盾合适有大佬带弟中弟
再加上我比较看好,对剑,
因为我两套都试过S17赛季,不过老实说,如果在150层 精英凶一点,剑盾真保不住 队友

这是最大的差距,
在150 法师下电戒 如果不是对剑,是剑盾 真的好易死  40 先不说,
所以我觉得,对剑比剑盾,要多,但是不明真相的 坚持要玩剑盾,较真剑盾比 对剑好
不过说剑盾号的,其实基本不是经常组队 只不过人云亦云  
再加上口说一点用都没有  天梯组队第一开始,对剑与剑盾比例就知道,再加上PTR 也是对剑,
你们说的数值我不清楚,我知道,实战,对剑,比剑盾强 ,
客观点可能得罪剑盾,但是,自己两套都用 跟天梯证明一切,,,

rollinghzm

猫猫猫仔仔 发表于 2019-8-22 10:30
你想有意义的话 对剑最全面 剑盾合适有大佬带弟中弟
再加上我比较看好,对剑,
因为我两套都试过S17赛季 ...

怎么的你意思是我打剑盾的？你去看看我英雄榜？我139就是对剑打的 甭管你什么流派上来阴阳怪气我就不待见

冰雪之鹰

剑盾VS对剑，玩奶的都争论不休，何况不玩奶的看法？矛盾集中在：远古天坑的数据流派对奶量，攻速是一个观点，另外就是实战派，实战派在战斗过程中，普遍认为对剑优于剑盾。
所以，能上对剑就对剑吧，省得麻烦。
个人还认为，纯粹坚韧这一个角度，装备巅峰起来后，剑盾的坚韧优势在慢慢的变小，不用剑盾也罢。