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符文:57

发表于 2019-6-23 09:50:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层
我玩HC,为了无缝保持力量戒指减伤+赶路,没选战斗怒火,用的是冲,跳,闪避吼,裂地斩,赛亚人,三傻。
反正也不用这套冲层,就是打打宝藏洞,悬赏,地狱火副本这样,战斗怒火对于5+3冰裂地来说收益大不大?

帖子:103

符文:13

2#
随便什么bd都能抠脚的,还用纠结一个技能的收益吗
发表于 2019-6-23 13:16:44 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:120

3#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-6-23 22:20 编辑

我觉得可以不带血溅十方,改为化敌为友。但战斗怒火这个技能总体还是很棒的,3%暴击和10%A伤效果很好。

111.png


我对几个符文的感觉:
  • 猛虎下山:A伤从10%变成15%,太弱了;
  • 凶残:15%移速,图跑得快那我不如带疾奔了;
  • 化敌为友:很适合冰裂地的符文,特别是武器不带怒回的5+3,武器不带击回的邪剑冰,我在STD试过,血线稳得一批,相信HC更合适,推荐
  • 血溅十方:论输出能力它最强,道长说过还有维持狂暴被动的功效,STD冲层还是要带的。但血溅对于冰裂地的收益是打折的,一是冰裂地离远了砸输出高,怪物经常不在血溅范围内,或者说血溅范围内的怪物不多;二是冰裂地触发系数低,只有先祖锤的一半,意味着血溅伤害倍数也只有先祖锤的一半。
  • 怒火中烧:不错是不错,和血溅一样的问题,离远了不怎么发挥作用。

-----------------

我个人不倾向于冲和跳一起带,有三个原因:
①功能重复;
②跳斩本身完全足够全程覆盖力量指环buff。跳斩本身cd10秒,配合巅峰cdr+头部钻石,跳斩cd已压缩至8秒以内。换言之就算一直光跑图不打怪不刷跳斩,也不会出现“力量戒buff断了但跳斩在cd”的情况。正常输出的话,3~4秒就可以跳一次了。一般断力量戒buff并不是因为跳斩在cd,而是因为新的神目圈还没刷出,手里攥着跳斩不放。既然是HC,建议不要打这么贪,跳斩好了该跳就跳。
我认为是最关键的,跳斩和冲锋给予的坚韧完全不同,有可能造成错觉。跳斩是触发力量戒+地震四件套(相当于大约70%减伤),一共是94%减伤!冲锋只触发力量戒的80%减伤。也就是说,跳一下之后vs冲一下之后,人物的硬度是很不一样的。如果单看buff栏力量戒图标,忽视了跳斩上面的那个倒计时小槽,很容易对自身坚韧估算不准,万一因此猝死了,岂不是亏大发了。

发表于 2019-6-23 22:07:11 |显示全部楼层

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4#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-23 22:07
我觉得可以不带血溅十方,改为化敌为友。但战斗怒火这个技能总体还是很棒的,3%暴击和10%A伤效果很好。

...

鬼总打这么多字,肯定是PC端的吧。每次都能这么详尽讲解,实乃凯恩萌新之福。
我带冲锋主要是悬赏赶路用
最后还有个2个问题:
①刚出了太古大地衣服(力体护甲,副词缀:灭回,金币)怎么洗?好像冰裂地护甲在跳跳后放大为3.75倍?那收益应该比全抗和血上限都大了吧?
②我现在980巅峰,打算把冰裂地弄一身81卡,能打到多少?(不赌图,同一层打3次过不了就不打了,休闲玩家没那个耐心赌)(作为参考,我的散吹11:32刚过了110也是一身81卡)(什么赌塔赌怪赌图一律不懂
发表于 2019-6-23 23:05:14 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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5#
漫威电影宇宙 发表于 2019-6-23 23:05
鬼总打这么多字,肯定是PC端的吧。每次都能这么详尽讲解,实乃凯恩萌新之福。
我带冲锋主要是悬 ...

兄弟太过奖了,确实是PC端,APP打字对我这个话痨而言太痛苦了


如果是因为悬赏赶路带的冲锋,我觉得可能比疾奔稍逊一丢丢。悬赏比较容易遇到长时间没怪,即使是3层蓄能的电冲锋也不是很够用,这点疾奔就比较实在,只要有怒气就能跑起来。记得之前看过某位大佬在回答人家“不朽锤小米悬赏怎么配”这个问题的时候推荐的就是疾奔。
若是不朽锤或者邪剑冰裂地,都可以把对剑换成寅剑+其它,寅剑触发后可以连冲,比较有吸引力。5+3冰裂地没有寅剑的位置,要不试试疾奔?


这个太古大地胸,应该还是只能洗护甲,775护甲的“收益率”应该不会放大3.75倍。理由是护甲整体都提升了,相对而言775护甲的坚韧收益肯定不是单纯的×3.75。目前模拟器抽风上不去,回头我算个较为准确的数值出来再告知。


能打多少层我实在不敢瞎说,我实战不行。我记得上赛季我5+3冰裂地1500巅峰,大概5个100卡,而且本身装备还算不错,又有全能加持,也就打了个112。过是一遍过,应该是13~14分钟的样子,自觉113要开始赌就没再打了。打不高的主要问题是地图机制不熟悉,老走冤枉路,怪物类型也不熟悉,经常死磕半天孙悟空之类的垃圾怪,打完发现没进度,才反应过来不对劲233
发表于 2019-6-24 00:42:45 |显示全部楼层

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6#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-24 00:42
兄弟太过奖了,确实是PC端,APP打字对我这个话痨而言太痛苦了



①那护甲洗什么?血上限还是全抗?
②有个问题困扰我很久,不朽锤和5+3冰裂地的差距。(散吹需要CDR,玩不来)前期肯定是冰裂地厉害,下限高,随便配一套就几千亿伤害,不朽锤才300亿,但是后期不朽锤能超过冰裂地么?如果都是1.5万力量
发表于 2019-6-24 07:28:12 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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7#
漫威电影宇宙 发表于 2019-6-24 07:28
①那护甲洗什么?血上限还是全抗?
②有个问题困扰我很久,不朽锤和5+3冰裂地的差距。(散吹需要CDR,玩 ...

打错字,散锤
发表于 2019-6-24 07:28:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:120

8#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-6-24 10:15 编辑
漫威电影宇宙 发表于 2019-6-24 07:28
①那护甲洗什么?血上限还是全抗?
②有个问题困扰我很久,不朽锤和5+3冰裂地的差距。(散吹需要CDR,玩 ...

体能和百分比生命是比较好做比较的,两者都是血的“数量”;全抗、护甲、减伤是血的“质量”,和前两个做比较其实不是很科学,有点儿compare apples with oranges的感觉(机翻是鸡头比鸭掌233)。硬要比,可以看纸面坚韧谁高谁低,但算出来的结果和实战体验有出入。单看提升坚韧的幅度,大部分bd在全身毕业情况下,130全抗的收益在7%以上,15%生命是10%~12%。看上去是15%生命厉害,但要我会洗全抗,我相信130全抗>15%生命应该是大部分人的观点。
一说是全抗“宝贵”,总有堆无可堆的时候,最终收益会稳定在7%以上,常人实际收益有10%左右。而血量可以通过体能调整,后期想点多少点多少。
二来除了“百分比生命回血”类bd(旋风、带神圣使命的天谴等),其它bd堆太高血量意义不大,回复跟不上。打比方一个冰裂地/不朽锤,正常打的时候每秒受到X点伤害,那我只要每秒也能回X点血就行了,就收支平衡了。至于我总共有多少血并不是那么关键,总血量保证我不被秒就行。血的质量可以压低这个X,让回血能力更容易达标。

不朽锤一般不推荐身上出15%生命,我认为5+3冰裂地最好也别出(还有5+3冲锋)。不确定的话可以去看不朽锤和冰裂地的门帘,腰带推荐词缀都没提15%生命。因为这几个都是可以头上插紫宝石的,一颗紫宝石会大大稀释15%生命词缀的收益,让12%收益直接变成10.14%,出15%生命不划算。
PS:刘大的冲锋门帘说腰带是“力量,(体能,全抗,生命,怒回)4选3”,应该是放宽了标准方便大家抄,本身“4选3”这种说法就不是“最纯粹”的。

论上限肯定是不朽锤强。冰裂地对范围伤和血溅的利用能力比较差,这年头除了棒棒糖和荆棘,其它不能利用范围伤的bd都打不高(或者其他bd都要想办法利用范围伤,比如单人三刀)。上赛季5+3冰裂地多个全能法戒,我试下来也没有感觉比不朽锤厉害,这赛季5+3冰裂地的冲层表现应该是完败给不朽锤了。


发表于 2019-6-24 10:05:15 |显示全部楼层

帖子:962

符文:31

9#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-23 22:07
我觉得可以不带血溅十方,改为化敌为友。但战斗怒火这个技能总体还是很棒的,3%暴击和10%A伤效果很好。

...

鬼总带化敌为友的非物理旋风,高层站得住吗?我的旋风有个火伤双暴太古,打死不出物理地狱火了。。
发表于 2019-6-24 20:48:56 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:7143

符文:120

10#
沙漠之鹰999 发表于 2019-6-24 20:48
鬼总带化敌为友的非物理旋风,高层站得住吗?我的旋风有个火伤双暴太古,打死不出物理地狱火了。。

旋风斩的触发系数是20%。

化敌为友的回血量大约是沐血旋风符文的一半。计算过程:假设是个80w血的旋风蛮,沐血旋风打出一个暴击回复1%,也就是8000血;一个暴击触发化敌为友回复21457×0.2(触发系数)=4291.4血,差不多是8000的一半。

血溅对于旋风相当于80范围伤。公式为:暴率*(1+暴伤)/(1+暴率*爆伤)*技能触发系数* 4(面积比),算出来是74.8%,实际在80%左右。
(血溅和范围伤本质是两种东西,但不这么算就没法计算血溅的“效果”了)

沐血旋风符文是340%武器伤害,火旋风是400%,火旋风多了17.65%。

等于火旋风带化敌为友意味着损失了80范围伤,少了一半回复,旋风本体伤害仅增加了17.65%(不是总伤害,总伤害要算上小旋风,提升还不足17.65%)。可见强度下降了很多。

回血方面,进度阶段拉满密度也许还能站得住,boss战可能比较危险。不就一条元素伤嘛,没必要用火旋风。如果硬要上火旋风,不如把全能换成力量指环,钩子换成大地践踏,提升5倍坚韧。

发表于 2019-6-24 21:40:52 |显示全部楼层

帖子:962

符文:31

11#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-24 21:40
旋风斩的触发系数是20%。

化敌为友的回血量大约是沐血旋风符文的一半。计算过程:假设是个80w血的旋风 ...

谢谢鬼总,看来还得肝地狱火
发表于 2019-6-24 22:53:06 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:7143

符文:120

12#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-6-25 14:07 编辑
漫威电影宇宙 发表于 2019-6-23 23:05
鬼总打这么多字,肯定是PC端的吧。每次都能这么详尽讲解,实乃凯恩萌新之福。
我带冲锋主要是悬 ...

算了一下,2W力量的5+3冰裂地,其它部位毕业,单看胸甲:
①大地四件套特效+跳斩生效时,胸甲130全抗的纸面坚韧收益是7.79%,775护甲的收益是2.97%。全抗完胜
②跳斩不生效时,775护甲的收益是2.78%。从结果上看,貌似跳斩带来的3.75倍护甲加成确实放大了这条775护甲的收益,但幅度并不是3.75倍,而仅仅是从2.78%提升到2.97%,非常非常小。
关于这一点我也蛮奇怪的,按我的理解应该是775护甲收益率不变,按你的猜想应该是×3.75,怎么会搞出这么个结果来。后来我想,问题可能出在护甲转换成减伤的内部机制上,这个机制我们不清楚,游戏和模拟器中只能看到“XX护甲意味着YY%减伤”这种结论性的东西。有无跳斩buff,总护甲值相差巨大,也许高护甲和低护甲折算成减伤的方式不同,估计是个函数什么的。

111.png


222.png



当然这些不影响你洗胸甲的结论,洗法还是护甲洗全抗/精英减伤
发表于 2019-6-25 13:58:39 |显示全部楼层

帖子:1626

符文:57

13#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-25 13:58
算了一下,2W力量的5+3冰裂地,其它部位毕业,单看胸甲:
①大地四件套特效+跳斩生效时,胸甲130全抗的 ...

精英减伤是不是极限冲层才有用?普通玩玩就全抗可以了吧?
还有个问题,我看天梯好多5+3冰裂地裤子都洗出护甲,有点难以理解,不是全抗更好么?
发表于 2019-6-25 15:00:50 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:7143

符文:120

14#
漫威电影宇宙 发表于 2019-6-25 15:00
精英减伤是不是极限冲层才有用?普通玩玩就全抗可以了吧?
还有个问题,我看天梯好多5+3冰裂地裤子都洗出 ...

精英减伤就是针对精英的11%伤害减免,包括精英及其爪牙的伤害。
精英减伤能应对的伤害类型还挺多的,基本都能应对,除了熔火爆炸。

精英伤害词缀.png


后期全抗高了,130全抗的相对收益小了,就不如精英减伤了。具体模拟计算过程:
①一个装备毕业,各项抗性平均的蛮子,开赦免战吼,各抗性可达1809,相当于83.79%的伤害减免
111.png


②此时如果删除一条130全抗,各抗性变为1653(因为有战吼效果所以不是减去130,而是减去156),相当于82.53%的伤害减免。
222.png


③83.79%减伤和82.53%减伤,之间差了一个7.21%减伤。得出理想状态下,130全抗=7.21%全局减伤。以前好像听说过个别伤害是无视抗性的,但我没找到相关资料。如果有这种伤害,这里应该叫做“准全局减伤”。

④130全抗vs11精英减伤,就是7.21%的(准)全局减伤vs11%的精英减伤。因为致命伤害大多来自于精英,所以这里选择数值更高的精英减伤。

要说普通玩家出全抗更好,我个人认为是有可能的。一个装备非常普通的角色(身上5颗钻石),他的130全抗收益在10%左右,甚至有可能超过11%(如果装备抗性真是少的不得了)。11%的全局减伤vs11%的精英减伤,就没得比了。
但是对于大部分玩家,还是推荐优先11精英减伤,因为角色很快就会成长到精英减伤更好的程度。
如果身上插五颗主属性宝石,等于一下少了390的全抗,全抗的收益会变得非常高,这种情况下就是全抗>精英减。

至于说5+3冰裂地玩家裤子出护甲,最好再看一眼他们裤子的次要词缀是不是有单抗了,应该是想要全抗求不得,退而求其次了。或者说他们有和你一样的误解,认为大地套加护甲所以护甲好。说到底裤子还是应该力体全抗。


发表于 2019-6-25 19:06:50 |显示全部楼层

帖子:1626

符文:57

15#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-6-25 19:06
精英减伤就是针对精英的11%伤害减免,包括精英及其爪牙的伤害。
精英减伤能应对的伤害类型还挺多的,基 ...

你说的后期应该是巅峰好几千那种吧?我只玩赛季,巅峰撑死1000左右
发表于 2019-6-25 19:27:20 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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