【前无古人】第17赛季散件先祖锤开放式攻略

格蘭蒂特.龍神型

散件锤在std是没什么竞争力的，输出上限就是梦魇增伤加元素加无缝赛亚人了。其实当前版本就能做到梦魇萃取元素。并没有本质上的加0   唯一的出路就是带盾在专家模式搞成永恒收藏号了。带个秒回被动加火牛在高层精英怪堆里用放大镜看血线起伏也是不错的体验。54倍的锤子增伤放到2.65还是太低了，和法师比差了10倍

情归于尽

狄村喵呜 发表于 2019-4-2 16:03
现在小米是T13对应60的难度，大家带童子都是加10层70层起步，到时候小米T16对应75的难度，总不能还70层起 ...

4人T16小米是单人85层大米难度，4人85层大米得单人95层难度去了，难啊。估计到时混小米的会比较多了

gfocus

格蘭蒂特.龍神型 发表于 2019-4-2 17:06
散件锤在std是没什么竞争力的，输出上限就是梦魇增伤加元素加无缝赛亚人了。其实当前版本就能做到梦魇萃取 ...

引剑+暴风盾，完美～～

968清寂

我发现我对“荆棘”产生了执念
中午空闲时，用鬼总的模拟器BD改了改：
      火斧换荆棘斧，属性把火属性加成改为7速，其他不变
      日光换寅剑，属性只是把精英伤改为力量
      火手改宠物手，爆伤改7攻速
      增痛改荆棘
      至此，模拟器显示双手都为16F档，原BD为15.5F档

     然后：
     先祖锤符文换“天生狂战” ，物理的，每爆击+3%血 ；火衣改钢甲，李头改安头（发现7速，手套上7速改爆伤了），各元素改物理
     
    最后，模拟器显示先祖锤DPS只有原来一半，是不是没计算荆棘伤？

    时间不多了，先写到这，明天再看看。改BD过程中想到，短腿的毛病可以用寅剑改善，打完一组精英利用寅剑特效走路找下一组。


后面有结果了，这里编辑掉   
     

鬼怪总督斯奎

968清寂 发表于 2019-4-2 17:41
我发现我对“荆棘”产生了执念
中午空闲时，用鬼总的模拟器BD改了改：
      火斧换荆棘斧，属 ...

“先祖锤DPS只有原来一半”，确实是因为没计算荆棘伤，因为游戏没有把附加的荆棘伤视为先祖之锤伤害的一部分，它们是分开的两个部分。攻击中附加的荆棘伤也不会受到审判锤、先民护腕、头脚技能伤这些东西的加持。

关于荆棘斧，学名劈肉斧，亚服叫骨劈，这个东西有个很让人郁闷的特点——一次攻击只对一个敌人生效

也就是说，一锤子砸下去砸到10个怪，也只有其中一个怪能受到“附加的荆棘伤害”

如若不然，荆棘旋风将是野蛮人最强流派，哈哈。这个脑洞我有过，后来被猫大的攻略填上了：【2.4.3版 加菲猫原创build】旋风荆棘蛮横空出世！

其中写道：

旋风斩无法触发骨劈，所以点精英的时候并不像狂乱一样。实战杀金怪效率并不一定比他强。旋风斩触发的骨劈针对的是单目标，不是伤害的所有怪物都收到骨劈的作用，否则荆棘旋风早就逆天了。所有AOE技能都是这样。测试验证：旋风斩无法触发骨劈。lol。小旋风也是。

再后来我翻了其它帖子，包括其它一些职业的，都说骨劈只对一个敌人生效，应该无误

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以荆棘为主要输出的打法有几个共同特点：

①武器是不要白字的，因为技能的基本伤害（比如你上面说的先祖之锤伤）已经忽略不计了。如果又想技能有不错的伤害、荆棘也有不错的伤害，就得分散投资，武器宝石也冲突（绿宝石vs黄宝石）。分散投资的结果就是两头都比不过。

②全身是不要暴击暴伤的，因为荆棘伤无法触发暴击。如果我没记错的话，即使是附加在输出技能上的荆棘伤，比如骨劈效果，或者豆角的唤魔者套装效果，这部分附加的荆棘伤害也是不能暴击的。刚才猫大的“荆棘旋风”是个例外，他堆了暴击来配合化敌为友回血，但不指望暴击打伤害，所以暴伤是完全舍弃的。

③完全舍弃范围伤，荆棘不能触发范围伤，好像骨劈和唤魔的“攻击附加荆棘”中的“荆棘部分”也不会“范围”出去。

关于②和③对不对，我记不清了，但现有的荆棘套路肯定是舍弃双暴和范围伤的。

死灵的香菇荆棘和蛮子豆角又不太一样，他没有把荆棘附加在主动攻击上的手段（和必要），是真正纯靠挨打触发荆棘的——七个小骷髅，每个都带主人2倍的荆棘伤（一共14倍），配合响骨这个副手的无上限增伤，boss放一个aoe自己就差不多嗝屁了。

荆棘和正常bd是完全两种构筑思路，几乎不可能糅合在一起，要玩荆棘就要玩纯的。

［刀光剑影］2.4.1硬汉的选择－狂乱荆棘蛮大型攻略

这个攻略中，可以注意一下，主输出技能是狂乱，但全身不出狂乱伤害，也不带增加“主动技能伤害”的至简之力宝石和深渊挖掘裤（虽然模板图上有挖掘裤，但文字说明了推荐沼地裤）。因为这些只能buff寥寥无几的狂乱伤害，buff不了狂乱上附加的高额荆棘伤害。

世纪双鱼玉佩

看完了 坐等小白鼠

恶魔圣痕

贫道今日有感，散件先祖锤能否用守誓者+狂乱叠面板到最高攻速，在用先祖锤输出？

亡灵都听我召唤

感觉可以组队杀王

鬼怪总督斯奎

大菲 发表于 2019-4-3 01:30
鬼总，火地震110范围伤 和130范围伤差别大不大， 现在有110范围伤和20000点力量  在多20范围伤和多1000力量 ...

110和130，多的这20点范围伤，收益见图。少则3%，多则百分之十几




1000力量之于20000力量，收益是5.24%

这种情况还是范围伤厉害

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范围伤是打中一个怪后，从他身上蹦出这个伤害×范围伤值的伤害，去伤害周围的怪物，范围不大只有10码。

按你说的角色伤害是1000，假设十码圆圈中有20个敌人紧紧抱在一起，那么

如果范围伤=0，一次1000点的攻击打中这20人，就是造成1000×20=20000的总伤害，对吧。

如果范围伤=100，情况就很不一样了——按概率20人中的4人蹦出范围伤，这些范围伤各是1000点，那就是有16个敌人吃到了5000点伤害（自己的1000+4个笨蛋蹦出的4000），4个敌人吃到了4000点伤害（自己的1000+其它3个笨蛋蹦出的3000），总伤害=5000×16+4000×4=96000，比刚才的2w伤害高多了。

由此可见，范围伤厉不厉害，和怪物的密度、体积、角色范围伤的多寡等等都有很大关系

刚才的2w对比9w6（4.8倍，或视为单体攻击的96倍）只是一个例子，其它情况的具体表格：



具体可以看这个帖子：有关范围伤收益的研究“报告”

鬼怪总督斯奎

恶魔圣痕 发表于 2019-4-3 00:09
贫道今日有感，散件先祖锤能否用守誓者+狂乱叠面板到最高攻速，在用先祖锤输出？

之前玩双刀火鸡的时候就发现，不管狂乱叠了几层，猛击的攻速都没有变化

再一看，狂乱增加的只是它自己的攻速，不是全局攻速，晕

所以应该也不影响先祖锤的APS

xlm1988456

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-4-1 21:55
谢谢道长，很有受益。道长的建议，有些文中已提及，可能排版太密看不清，有些我确实没想到

1，坚韧一 ...

我觉得考虑杀猪刀应该是考虑它歧视性伤害，在冲层的时候的影响吧，30%的歧视伤害打某些固定boss的时候可以多2-3层

或乱飞

研究很久，感觉很不错，而且武器好毕业，有cd机动力大大增加，但是比其他职业还是差。ps:以前最喜欢不朽锤

968清寂

鬼怪总督斯奎 发表于 2019-4-2 18:27
“先祖锤DPS只有原来一半”，确实是因为没计算荆棘伤，因为游戏没有把附加的荆棘伤视为先祖之锤伤害的一 ...

鬼总，荆棘伤没范围我了解，我想利用的就是这个机制。
还是我抛砖引玉那贴里的那个主思路，打精英的同时利用范围伤和血溅把附近的小怪给清了，补充进度。
先祖锤的问题是周围小怪都清光了，精英还只是半血，得拉着精英找下一波小怪，对我这种懒人来说，拉怪费时费力
SO，我就设想通过调节荆棘和先祖的伤害比例——通过武器上的宝石、范围伤/爆伤数值调节，让精英和周围小怪同时清，跟寅剑完美结合，打完一组精英就去找下波，在寅剑特效时间内无限冲锋都找不到下一组精英的话。。。需要整容。。大概


我现在还没厘清的是按我上面调整的方案后，对精英单体我的荆棘伤是多少？能不能补充损失？只要总伤害下降不大，就有的搞，不说极限层，速刷肯定爽


另，你的方案里，把火斧换寅剑是不是更好，火伤本来就太多了，日光精英伤没了太伤，索性我就让另一把武器再上个档，总伤害损失不大，但寅剑特效用的很爽。换寅剑的话，下增痛上强者，寅剑和强者完美搭配，都要清光精英组


看到楼上的回复，我想，武器是不是可以用寅剑和杀猪刀，杀猪刀的歧视伤覆盖面还是蛮广的，下增痛上强者，适当来几条攻速词缀，可以稳定保持高攻速，效果比日光的30%精英伤应该好多了

鬼怪总督斯奎

968清寂 发表于 2019-4-3 10:44
鬼总，荆棘伤没范围我了解，我想利用的就是这个机制。
还是我抛砖引玉那贴里的那个主思路，打精英的同时 ...

感谢这么认真的回复，我也认真想了想、算了算

一、单体攻击or群体攻击？

你的帖子里首推的输出技能是狂乱，但如果想利用血溅和范围伤，那么几乎必然要舍弃狂乱（或者任何单体攻击技能）。理由上次说了，

狂乱触发系数75%，挺高的，看似适合血溅，但他打的是单体，总的伤害寥寥，导致血溅伤害寥寥。可以这么理解，一个DPS为20的aoe技能，打中了20个怪，造成了总共400伤害；一个DPS为100的单体技能，打一个怪，造成了100的总伤害。400伤害爆出来的血溅，肯定比100伤害要多得多了

这个我实践了，范围伤堆到100多，堆满双暴带血溅，用狂乱盯着金闪闪砍，金闪闪死后身边的白怪并不掉多少血。

堆范围伤的主流bd，都是利用了“N怪模型”，让总伤害提高好几倍。打精英也是用小怪身上蹦出来的范围伤去打，而不是反其道而行之，用精英身上蹦出来的伤害去打小怪。

换句话说，想利用血溅和范围伤，则一定要是aoe性质的攻击，先祖锤范围虽小，但好歹是个aoe。

N只怪聚到一起，足够的密，让你一巴掌全拍到（你的手掌也要足够的大），称为N怪模型。

二、调整荆棘伤比例实现伤害最大化？

明显冲突的位置是武器宝石，其它地方我模拟了一下，大概是这种配置：

①去掉一个A伤被动，换上坚如钢钉
②全身所有装备次要出满荆棘
③增痛换成荆棘宝石（我模拟的增痛宝石以10层来计，实战中很容易达到）
④火斧换劈肉斧

此时劈肉斧特效附加的荆棘伤害，与先祖锤伤害的比例大约是3 : 100，也就是劈肉斧附加伤害的所占比例极小，甚至不如一个A伤被动，还得损失全身的次要抗性词缀

如果再把两颗武器宝石换成黄宝石，则总伤害大降，大约变为之前的三分之二

试来试去，分散投资的做法是让总体伤害下降明显的。分散投资的目的是让对精英伤害提高的同时，保留血溅和范围伤的清白怪能力对吧？模拟结果显示，不管是对精英的单体伤害，还是血溅/范围伤的aoe伤害，全都下降了

如果说的还不够清楚，这么表述吧：

本来先祖锤的伤害是100，单体群体都是100，去掉一个A伤被动变成90，再补上极限荆棘伤是3。即从原本100的单体+aoe伤害，变成了93的单体伤害+90的aoe伤害。

也许这么玩是能让精英和白怪差不多时间死，但输出时间肯定是延长了，效率下降了


三、寅剑和强者

都是速刷选项，速刷时是很不错的。我们构筑bd一般是以15分钟打通极限层来算的，如果专门构筑速刷bd则是另一个话题，另一番思路。

强者等级点高之后，在高层也是有所作为的，但寅剑就不行了，几乎可以视为无特效。