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46#
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发表于 2019-4-2 17:06:52 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:13

47#
狄村喵呜 发表于 2019-4-2 16:03
现在小米是T13对应60的难度,大家带童子都是加10层70层起步,到时候小米T16对应75的难度,总不能还70层起 ...

4人T16小米是单人85层大米难度,4人85层大米得单人95层难度去了,难啊。估计到时混小米的会比较多了
发表于 2019-4-2 17:08:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:12172

符文:914

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格蘭蒂特.龍神型 发表于 2019-4-2 17:06
散件锤在std是没什么竞争力的,输出上限就是梦魇增伤加元素加无缝赛亚人了。其实当前版本就能做到梦魇萃取 ...

引剑+暴风盾,完美~~

点评

格蘭蒂特.龍神型  D3这个游戏吸引我的就是大家都是人类,为啥身板差距这么大呢  发表于 2019-4-3 18:02
发表于 2019-4-2 17:18:10 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:608

符文:187

49#
本帖最后由 968清寂 于 2019-4-3 13:41 编辑

我发现我对“荆棘”产生了执念
中午空闲时,用鬼总的模拟器BD改了改:
      火斧换荆棘斧,属性把火属性加成改为7速,其他不变
      日光换寅剑,属性只是把精英伤改为力量
      火手改宠物手,爆伤改7攻速
      增痛改荆棘
      至此,模拟器显示双手都为16F档,原BD为15.5F档

     然后:
     先祖锤符文换“天生狂战” ,物理的,每爆击+3%血 ;火衣改钢甲,李头改安头(发现7速,手套上7速改爆伤了),各元素改物理
     
    最后,模拟器显示先祖锤DPS只有原来一半,是不是没计算荆棘伤?

    时间不多了,先写到这,明天再看看。改BD过程中想到,短腿的毛病可以用寅剑改善,打完一组精英利用寅剑特效走路找下一组。



后面有结果了,这里编辑掉   
     
发表于 2019-4-2 17:41:06 |显示全部楼层

帖子:10420

符文:489

50#
968清寂 发表于 2019-4-2 17:41
我发现我对“荆棘”产生了执念
中午空闲时,用鬼总的模拟器BD改了改:
      火斧换荆棘斧,属 ...

先祖锤DPS只有原来一半”,确实是因为没计算荆棘伤,因为游戏没有把附加的荆棘伤视为先祖之锤伤害的一部分,它们是分开的两个部分。攻击中附加的荆棘伤也不会受到审判锤、先民护腕、头脚技能伤这些东西的加持。

关于荆棘斧,学名劈肉斧,亚服叫骨劈,这个东西有个很让人郁闷的特点——一次攻击只对一个敌人生效

也就是说,一锤子砸下去砸到10个怪,也只有其中一个怪能受到“附加的荆棘伤害”

如若不然,荆棘旋风将是野蛮人最强流派,哈哈。这个脑洞我有过,后来被猫大的攻略填上了:【2.4.3版 加菲猫原创build】旋风荆棘蛮横空出世!

其中写道:

旋风斩无法触发骨劈,所以点精英的时候并不像狂乱一样。实战杀金怪效率并不一定比他强。旋风斩触发的骨劈针对的是单目标,不是伤害的所有怪物都收到骨劈的作用,否则荆棘旋风早就逆天了。所有AOE技能都是这样。测试验证:旋风斩无法触发骨劈。lol。小旋风也是。


再后来我翻了其它帖子,包括其它一些职业的,都说骨劈只对一个敌人生效,应该无误

------------------------------

以荆棘为主要输出的打法有几个共同特点:

①武器是不要白字的,因为技能的基本伤害(比如你上面说的先祖之锤伤)已经忽略不计了。如果又想技能有不错的伤害、荆棘也有不错的伤害,就得分散投资,武器宝石也冲突(绿宝石vs黄宝石)。分散投资的结果就是两头都比不过。

②全身是不要暴击暴伤的,因为荆棘伤无法触发暴击。如果我没记错的话,即使是附加在输出技能上的荆棘伤,比如骨劈效果,或者豆角的唤魔者套装效果,这部分附加的荆棘伤害也是不能暴击的。刚才猫大的“荆棘旋风”是个例外,他堆了暴击来配合化敌为友回血,但不指望暴击打伤害,所以暴伤是完全舍弃的。

③完全舍弃范围伤,荆棘不能触发范围伤,好像骨劈和唤魔的“攻击附加荆棘”中的“荆棘部分”也不会“范围”出去。

关于②和③对不对,我记不清了,但现有的荆棘套路肯定是舍弃双暴和范围伤的。

死灵的香菇荆棘和蛮子豆角又不太一样,他没有把荆棘附加在主动攻击上的手段(和必要),是真正纯靠挨打触发荆棘的——七个小骷髅,每个都带主人2倍的荆棘伤(一共14倍),配合响骨这个副手的无上限增伤,boss放一个aoe自己就差不多嗝屁了。

荆棘和正常bd是完全两种构筑思路,几乎不可能糅合在一起,要玩荆棘就要玩纯的。

[刀光剑影]2.4.1硬汉的选择-狂乱荆棘蛮大型攻略

这个攻略中,可以注意一下,主输出技能是狂乱,但全身不出狂乱伤害,也不带增加“主动技能伤害”的至简之力宝石和深渊挖掘裤(虽然模板图上有挖掘裤,但文字说明了推荐沼地裤)。因为这些只能buff寥寥无几的狂乱伤害,buff不了狂乱上附加的高额荆棘伤害。
发表于 2019-4-2 18:27:45 |显示全部楼层

帖子:12

符文:63

51#
看完了 坐等小白鼠

点评

鬼怪总督斯奎  得等老白鼠了,想凑这一身没个十天半月的凑不来  发表于 2019-4-2 19:28
发表于 2019-4-2 19:26:35 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:4738

符文:226

52#
贫道今日有感,散件先祖锤能否用守誓者+狂乱叠面板到最高攻速,在用先祖锤输出?
发表于 2019-4-3 00:09:56 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:2058

符文:26

53#
鬼总,火地震110范围伤 和130范围伤差别大不大, 现在有110范围伤和20000点力量  在多20范围伤和多1000力量下怎么选?   另外,这个范围伤的理解应该是什么样的? 比如  伤害有1000点, 范围伤是100%  那么是每一跳攻击有20%的几率对怪物造成1000点伤害吗?   还是每一跳攻击对这个怪物周围的怪物有20%的几率造成1000点伤害?   求科普 谢谢!
发表于 2019-4-3 01:30:25 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/大菲-3692/hero/26100711[/armory]

帖子:150

符文:66

54#
感觉可以组队杀王

点评

鬼怪总督斯奎  哈哈,恐怕轮不到他,还不如旋风  发表于 2019-4-3 09:08
发表于 2019-4-3 04:56:31 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:10420

符文:489

55#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-4-3 09:39 编辑
大菲 发表于 2019-4-3 01:30
鬼总,火地震110范围伤 和130范围伤差别大不大, 现在有110范围伤和20000点力量  在多20范围伤和多1000力量 ...

110和130,多的这20点范围伤,收益见图。少则3%,多则百分之十几


范围伤2.jpg


1000力量之于20000力量,收益是5.24%

这种情况还是范围伤厉害

-------------------------

范围伤是打中一个怪后,从他身上蹦出这个伤害×范围伤值的伤害,去伤害周围的怪物,范围不大只有10码。

按你说的角色伤害是1000,假设十码圆圈中有20个敌人紧紧抱在一起,那么

如果范围伤=0,一次1000点的攻击打中这20人,就是造成1000×20=20000的总伤害,对吧。

如果范围伤=100,情况就很不一样了——按概率20人中的4人蹦出范围伤,这些范围伤各是1000点,那就是有16个敌人吃到了5000点伤害(自己的1000+4个笨蛋蹦出的4000),4个敌人吃到了4000点伤害(自己的1000+其它3个笨蛋蹦出的3000),总伤害=5000×16+4000×4=96000,比刚才的2w伤害高多了。

由此可见,范围伤厉不厉害,和怪物的密度、体积、角色范围伤的多寡等等都有很大关系

刚才的2w对比9w6(4.8倍,或视为单体攻击的96倍)只是一个例子,其它情况的具体表格:

111.png


具体可以看这个帖子:有关范围伤收益的研究“报告”

点评

大菲  谢谢鬼总答疑解惑!!  发表于 2019-4-3 12:37
发表于 2019-4-3 09:35:35 |显示全部楼层

帖子:10420

符文:489

56#
恶魔圣痕 发表于 2019-4-3 00:09
贫道今日有感,散件先祖锤能否用守誓者+狂乱叠面板到最高攻速,在用先祖锤输出?

之前玩双刀火鸡的时候就发现,不管狂乱叠了几层,猛击的攻速都没有变化

再一看,狂乱增加的只是它自己的攻速,不是全局攻速,晕

所以应该也不影响先祖锤的APS

444.png





发表于 2019-4-3 09:50:28 |显示全部楼层

帖子:40

符文:20

57#
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-4-1 21:55
谢谢道长,很有受益。道长的建议,有些文中已提及,可能排版太密看不清,有些我确实没想到

1,坚韧一 ...

我觉得考虑杀猪刀应该是考虑它歧视性伤害,在冲层的时候的影响吧,30%的歧视伤害打某些固定boss的时候可以多2-3层

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鬼怪总督斯奎  是个思路,谢谢提醒!  发表于 2019-4-3 09:59
发表于 2019-4-3 09:53:31 |显示全部楼层
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帖子:1180

符文:39

58#
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发表于 2019-4-3 10:33:07 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:608

符文:187

59#
本帖最后由 968清寂 于 2019-4-3 11:43 编辑
鬼怪总督斯奎 发表于 2019-4-2 18:27
“先祖锤DPS只有原来一半”,确实是因为没计算荆棘伤,因为游戏没有把附加的荆棘伤视为先祖之锤伤害的一 ...

鬼总,荆棘伤没范围我了解,我想利用的就是这个机制。
还是我抛砖引玉那贴里的那个主思路,打精英的同时利用范围伤和血溅把附近的小怪给清了,补充进度。
先祖锤的问题是周围小怪都清光了,精英还只是半血,得拉着精英找下一波小怪,对我这种懒人来说,拉怪费时费力
SO,我就设想通过调节荆棘和先祖的伤害比例——通过武器上的宝石、范围伤/爆伤数值调节,让精英和周围小怪同时清,跟寅剑完美结合,打完一组精英就去找下波,在寅剑特效时间内无限冲锋都找不到下一组精英的话。。。需要整容。。大概


我现在还没厘清的是按我上面调整的方案后,对精英单体我的荆棘伤是多少?能不能补充损失?只要总伤害下降不大,就有的搞,不说极限层,速刷肯定爽


另,你的方案里,把火斧换寅剑是不是更好,火伤本来就太多了,日光精英伤没了太伤,索性我就让另一把武器再上个档,总伤害损失不大,但寅剑特效用的很爽。换寅剑的话,下增痛上强者,寅剑和强者完美搭配,都要清光精英组


看到楼上的回复,我想,武器是不是可以用寅剑和杀猪刀,杀猪刀的歧视伤覆盖面还是蛮广的,下增痛上强者,适当来几条攻速词缀,可以稳定保持高攻速,效果比日光的30%精英伤应该好多了

发表于 2019-4-3 10:44:55 |显示全部楼层

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60#
本帖最后由 鬼怪总督斯奎 于 2019-4-3 11:58 编辑
968清寂 发表于 2019-4-3 10:44
鬼总,荆棘伤没范围我了解,我想利用的就是这个机制。
还是我抛砖引玉那贴里的那个主思路,打精英的同时 ...

感谢这么认真的回复,我也认真想了想、算了算

一、单体攻击or群体攻击?

你的帖子里首推的输出技能是狂乱,但如果想利用血溅和范围伤,那么几乎必然要舍弃狂乱(或者任何单体攻击技能)。理由上次说了,

狂乱触发系数75%,挺高的,看似适合血溅,但他打的是单体,总的伤害寥寥,导致血溅伤害寥寥。可以这么理解,一个DPS为20的aoe技能,打中了20个怪,造成了总共400伤害;一个DPS为100的单体技能,打一个怪,造成了100的总伤害。400伤害爆出来的血溅,肯定比100伤害要多得多了

这个我实践了,范围伤堆到100多,堆满双暴带血溅,用狂乱盯着金闪闪砍,金闪闪死后身边的白怪并不掉多少血。

堆范围伤的主流bd,都是利用了“N怪模型”,让总伤害提高好几倍。打精英也是用小怪身上蹦出来的范围伤去打,而不是反其道而行之,用精英身上蹦出来的伤害去打小怪。

换句话说,想利用血溅和范围伤,则一定要是aoe性质的攻击,先祖锤范围虽小,但好歹是个aoe。

N只怪聚到一起,足够的密,让你一巴掌全拍到(你的手掌也要足够的大),称为N怪模型。



二、调整荆棘伤比例实现伤害最大化?


明显冲突的位置是武器宝石,其它地方我模拟了一下,大概是这种配置:

①去掉一个A伤被动,换上坚如钢钉
②全身所有装备次要出满荆棘
③增痛换成荆棘宝石(我模拟的增痛宝石以10层来计,实战中很容易达到)
④火斧换劈肉斧

此时劈肉斧特效附加的荆棘伤害,与先祖锤伤害的比例大约是3 : 100,也就是劈肉斧附加伤害的所占比例极小,甚至不如一个A伤被动,还得损失全身的次要抗性词缀

如果再把两颗武器宝石换成黄宝石,则总伤害大降,大约变为之前的三分之二

试来试去,分散投资的做法是让总体伤害下降明显的。分散投资的目的是让对精英伤害提高的同时,保留血溅和范围伤的清白怪能力对吧?模拟结果显示,不管是对精英的单体伤害,还是血溅/范围伤的aoe伤害,全都下降了

如果说的还不够清楚,这么表述吧:

本来先祖锤的伤害是100,单体群体都是100,去掉一个A伤被动变成90,再补上极限荆棘伤是3。即从原本100的单体+aoe伤害,变成了93的单体伤害+90的aoe伤害。

也许这么玩是能让精英和白怪差不多时间死,但输出时间肯定是延长了,效率下降了


三、寅剑和强者

都是速刷选项,速刷时是很不错的。我们构筑bd一般是以15分钟打通极限层来算的,如果专门构筑速刷bd则是另一个话题,另一番思路。

强者等级点高之后,在高层也是有所作为的,但寅剑就不行了,几乎可以视为无特效。
发表于 2019-4-3 11:57:23 |显示全部楼层
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