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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 暗影王国›【历史精华】2.6.6单人冲榜——荆棘响骨

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楼主: Lastpriest

[旧版精华] 【历史精华】2.6.6单人冲榜——荆棘响骨

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Lastpriest

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166^#

本帖最后由空气力学于 2019-4-20 21:41 编辑

JustinFan 发表于 2019-4-19 22:16
我就回答你第一个问题，这是一个好问题，咋一想，反正buff多少伤害，上限增加多少。这是对的。但前提是， ...

怎么会难预估，t是有取值范围的，最大12分半，一般10分半就得开电塔，电30s吃吃球出boss，剩下2-4分钟杀王。2分钟是只打疫王，4分钟可以多打几个T2档，或T3档带力量，一靶到底最大也就这么个范围，又不是真的无限，这些我们天天撕，都算的明明白白。
而且1靶的概率非常低，绝大部分冲榜都是打的2靶，这11-12分钟还得再分成两部分，可能是5+6，或4+7，换靶就要重新计时。

你这公式到最后，就说明了电塔收益率高，那我问你啊：为什么电塔收益率就不能高？这build力量塔只有boss有用，进度阶段出力量是废的甚至是副作用，另外3个更是0收益，就依赖一个电塔，为什么收益不能高一些？电塔收益真的高到顶其他3个塔了么？
而且也没听说过冲榜不带电塔的。就现在这么一个玩家数量严重下降，天梯成绩全面失真的版本，哪怕只打个服务器第一，也是要带电塔的，没电塔怎么冲榜？

就电塔这话题，我真觉得你是不是很少冲榜，说错勿怪啊，确实不了解。
要么你先玩一下，体验下这build到底怎么回事；要么你平时得是天梯第一的常客(一出手就能稳拿赛季定榜后世界第一，至少也得是有力的竞争者)，这两个条件起码得沾一边，才能来讨论这些高端内容。如果你没玩过这个打法，平时也不经常打几千票档次的冲榜，怎么聊高端平衡？

我经常打这种撕票量的冲榜，绝对有发言权。冲榜玩法的平衡锚点不在于对齐理论极限，真正的要点是：在现实的撕票量(出图率)下谈平衡。
现在主流撕票量也就几千张，1-3k一般就能拿世界第一了，一个赛季撕超过5k的d3历史上都少，得在这个范围内谈平衡才有意义，那种几十万分之一的出图率不要考虑，瞎扯淡的概率。
更不能拿几十万分之一出图率的层数，去对标其他build几千张票就能撕出好成绩的层数，这如果能对上了，那才叫不平衡。
就目前现实的撕票量，荆棘死灵大概比大部队高5层，没那么离谱。

肥猫，给你个号，去玩玩，玩过以后再回头看看你说的一些点现实不现实、成立不成立、能不能拿个公式不设变量范围直接往上套。
在你真正认真尝试这build之前，我拒绝再聊这话题。

发表于 2019-4-20 14:50:05 |只看该作者来自：天津

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JustinFan

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发表于 2019-4-21 00:03:54 |只看该作者来自：美国

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头像被屏蔽版主 JustinFan 当前离线 JustinFan 帖子：14672 符文：10185	168^# 提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
	发表于 2019-4-21 00:04:17 \|只看该作者来自：美国回复举报签名被屏蔽

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Lastpriest

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169^#

JustinFan 发表于 2019-4-21 00:04凯恩论坛玩家有言论自由。我并没与你讨论实战，我和你聊的就是理论。你如果认为我没实战 ...

1、你当然有发表自己意见的自由，但我也有不继续聊这个话题的自由，对吧？为什么不继续聊，你在没玩这个打法前，说的东西都说不到点子上，没法聊。谁都知道这个上限高，但提上限需要的条件非常苛刻，正常撕票范畴内就差个3-5层。还是那句话：先去尝试一下，才有发言权。

2、你的理论问题很大，有句话叫抛开剂量谈毒性就是耍流氓，同样的，抛开数据谈机制也是耍流氓。
你把一个点拉出来，说这个机制其他职业没有，得删。那蛮子血溅对密度的3次加成要不要删？招魔2对攻速的3次利用要不要删？各职业都有一些其他职业没有的特殊机制，难道都得删了？按你的理论去做游戏，是一场灾难。
设计师需要什么，你可能不懂。设计师最需要的就是灵感，他需要与既有体系完全不同的新东西，而不仅仅是改个视觉效果、调调数据的换皮把戏。
单人荆棘响骨，等于是玩家把新体系开发出来送到设计师脸上了，稍微有点脑子的设计师，都应该保留这个思路甚至进一步发扬光大，而不是一删了事。
取消荆棘和响骨的联动，只会使nec本来就贫瘠的玩法再少一个体系，同时使这个游戏少一种极具特色的玩法。
我的意见很简单：只要平衡数据就行了，这个打法很有意思，应该保留。

3、什么叫没礼貌，在我看来你中间那句才是。
就这套打法来说，你确实是0实践，还谈不上结合。实践过，你就知道这版本打一图流有多难，要同时找个好靶子有多难，还必须在出口带个电塔把剩下的残血精英收了有多难，还要再赌boss，极限更是只打疫王一个，在卡boss点旁边留一个力量塔这我都不说了。
拿这种上限去对齐其他build只需要千把张票就能打出来的层数，是个可笑的想法。因为响骨本来就没法速刷了，只能冲榜，那它在冲极限上就必须有一些优势(比如上限高)，这是对这种机制无法速刷的代偿。
电塔在这个打法里的意义可不止是那点输出，它的意义在于收掉没反伤的残血精英(比如靶子)，凑齐100%进度。这些东西，你不打，怎么知道极限冲榜是个什么思路？

4、这个机制赌图方差有多大，我天天打能不清楚么，我就直说了，赛季我都在撕138-140了，非赛目前初步看到145层，那出图几率，啧啧。你去算算就知道，正常人能打的层数(赛季服务器第一或世界第一水平)也就比大部队高个3-5层。
就现在这赛季134都是熟练工操刀的，不是号主本人自己打的。你不了解具体情况，也不知道我们在撕什么样的层数，是个什么出图率。所以我一直叫你去真正尝试一下，再来聊，这样才能聊到点子上。

发表于 2019-4-21 13:38:38 |只看该作者来自：天津

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JustinFan

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Lastpriest 发表于 2019-4-21 13:38
1、你当然有发表自己意见的自由，但我也有不继续聊这个话题的自由，对吧？为什么不继续聊，你在没玩这个 ...

1. 我没有说不难，我没有说赌需要很少的努力。

2. 这么难的事情，随机性如此强的build，你愿意，你喜欢，你就玩。我没权利干涉你。

3. 我表达的是我自己理论观点，这种撕票狂魔的build，我不是很喜欢。赌地图和技术两者的平衡方面，这套build地图占的比率太大了（这两者都很重要这我了解）。原因我也告诉你了。你把那些麒麟臂什么的修复玩之后，这套本质不会有太大变化。哪天新发现一个bug怪群，这玩意又飘上去了。你信不信我这句话由你。再说砍不砍麒麟臂都不一定呢。

4. 我理解你在这个build上倾注的努力。谁也不希望自家的孩子被砍，自己喜欢的build被砍。如果build不幸被nerf，你也别泄气。反正40有的是修改空间。

感谢你邀请我玩这个build。但是我真是不太喜欢这种。赌地图吧，太耗时间，普通人也耗不起。祝你赌图愉快。。。

发表于 2019-4-21 14:00:55 |只看该作者来自：美国

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Lastpriest

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本帖最后由空气力学于 2019-4-21 22:10 编辑

JustinFan 发表于 2019-4-21 14:00
1. 我没有说不难，我没有说赌需要很少的努力。

2. 这么难的事情，随机性如此强的build，你愿意，你喜 ...

1、我喜欢这build，是因为这一套打法真的有意思，和强度关系不大。如果我觉得某个打法无聊，压根就不会投入时间去研究。

2、大秘境自诞生以来，冲榜就等于赌图，这是两个同义词。
不赌图一定冲不了榜，除非某个榜单实在凉到没人玩随便打打就能拿第一，那种榜单没意义。

3、当然要nerf，这打法在正常撕票层面，比大部队高了3-5层，干嘛不nerf？
难道我有严重的职业倾向？就算有也不是站nec这边，你不了解我，都不知道我的主力职业是啥。

4、真怕被削，最简单的办法就是不打。我不打，就能延缓这打法被削弱的时间。
但那么做没意义，这个只能冲榜的玩法，我会打却不去打，和我不会打有啥区别？

发表于 2019-4-21 18:34:51 |只看该作者来自：天津

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