【历史精华】2.6.6单人冲榜——荆棘响骨

JustinFan

Lastpriest 发表于 2019-4-17 13:17
一、不清楚设计师原话是啥，这个设计理念在设计死灵时应该已经被摒弃了，否则根本就不该有畸变复生这个被 ...

和响骨联动目前看也没问题，

受罚和香菇本身，针对的是单体。这就是设计思路。
现在香菇和荆棘联动，等于针对全体一起叠。这已经背离初衷了。我是很不赞同这样的方式存活的。这很容易造成一个build过于强大。
随着时间的增加，AOE-dps增加没上限了？WTH？

AOE伤害不应随时间增长。这是背离设计思路的。要么你就全职业所有build都有这样的东西，要么，就一个也没有。这导致前期时间会开平方根。这完全没道理。前后期一样开方后，一般boss的时间/打怪时间就会和原来没有受罚一样，打boss很长，
。当时暴雪最后加入受罚解决这个问题。现在相当与废了解决方案。合理么？让一个build一个职业独享这样bt的现象？

当然，我说bug没有用。你想让被动荆棘存活没问题。首先修复香菇作用荆棘，其次可选修复特定boss的问题。

实话说，我承认我有私心。但是，我的理智告诉我，至少我现在这个私心不会影响我对这个build 的判断。

不合理机制的应用产生的不愿看到的结果。愿不愿意称为bug。我说了也没用，如果暴雪有良心，有脑子，有人力，这个迟早会修正。

Lastpriest

JustinFan 发表于 2019-4-17 13:36
受罚和香菇本身，针对的是单体。这就是设计思路。
现在香菇和荆棘联动，等于针对全体一起叠。这已经背离 ...

野外没上限，大秘境一把最多15分钟，推进度11-12分钟，这个时间就是上限。12分钟=720秒，一靶到底217倍，这就是上限。
小骷髅基础伤害多低都知道，这build刚挂上靶子，除了冰冻前面2-3分钟根本反不死怪，起码3分钟后才能反死一般的白怪。

AOE+无上限的可不是只有荆棘响骨，被动格挡三光也一样，按你的说法豆角羽毛盾也得改，为什么没人说三光该削？因为他的数值合理，甚至还需要加强。

我认为就是数值和强度问题，机制本身没问题。

JustinFan

Lastpriest 发表于 2019-4-17 13:52
野外没上限，大秘境一把最多15分钟，推进度11-12分钟(极限13分钟)，这个时间就是上限。12分钟=720秒，一 ...

三光怪物只有被击中才会叠层。荆棘除了目标外其他不需要击中。而且永久增加。相当于全地图怪物同时击中。三光没这么大范围。

另外，（我认为）三光羽毛盾就是长久以来暴雪没法平衡三光的一个原因。不是加数字那么简单。加减0解决不了问题。

我支持更改三光羽毛盾。

至于秘境时间上限。这个我就不多说了。毕竟：硬盘还有容量上线，内存也有上限。

Lastpriest

JustinFan 发表于 2019-4-17 14:03
三光怪物只有被击中才会叠层。荆棘除了目标外其他不需要击中。而且永久增加。相当于全地图怪物同时击中。 ...

怎么能全地图同时击中……你说这话，说明并没有实际玩过这build，这打法远不如看起来那么美好。

这样，给你个ptr号，你去玩一下：
1、体验下找靶的几率。我从玩这build到现在打了大概200小时，少说撕了2000票，还没遇见真正能玩10分钟以上的1图1靶。
2、体验下维持响骨不灭，同时带着9个宝宝拖怪推进的感受。这可不是蛮子还有钩子能带怪。

试着玩一下，打个同硬件下次极限的层数，体验下这打法冲榜有多蛋疼，能否像你说的那么容易把整张图的怪聚在一起，吃这个1靶到底的200多倍反伤。

JustinFan

Lastpriest 发表于 2019-4-17 14:12
怎么能全地图同时击中……你说这话，说明并没有实际玩过这build，这打法远不如看起来那么美好。

这样 ...

这不是体验的问题，而是这种前期时间增长开根号的build，你很难控制他能达到多少层。。。

一旦有大平衡改动，这build加多少0？很难算的。

潜规则9527

撕票确实很蛋疼，上限确实很诱人

Lastpriest

JustinFan 发表于 2019-4-18 08:15
这不是体验的问题，而是这种前期时间增长开根号的build，你很难控制他能达到多少层。。。

一旦有大平 ...

这套build我们推断，赛季5k巅峰上限差不多是140，但这个上限非常非常难打。这种硬件条件下，任何职业不算华戒极限都在130以上了吧？很久没研究其他职业了，记得开赛前新崔有个各路版主的s16全职业单人分析，很多都看到了132-133。
就目前来说，除了双黑外的其他职业，和荆棘死灵的上限差大概在7-8层，最多不超过10层。

从整个大秘境历史上看，7-8层的职业差距真不算啥，最高和最低职业差10层的版本比比皆是。这种层数差，稍微削弱一下就是了，没必要删除整个机制。
削弱层数不应该大于3层，荆棘死灵最后那3-4层极限很难打的。
事实就是，目前赛季天梯上最高的是5000死灵134，除法师外其他职业都在131-132(我没挨个看巅峰，去掉华戒再-1层)，这种层数差还不至于立马被削弱。


至于以后怎么平衡，那是设计师的事儿，真到打出的层数差10层以上时，他们肯定会出来干活的。

JustinFan

Lastpriest 发表于 2019-4-18 16:36
这套build我们推断，赛季5k巅峰上限差不多是140，但这个上限非常非常难打。这种硬件条件下，任何职业不算 ...

这种平衡你是不能一次到位的。地震，三刀，这些build上限很好估计。你可以看我赛季预测的成绩，连层数都不差。

但旋风除外，和怪群数量5次方的build。冲锋有辟邪相对也比较难。旋风当时估计115,后来118,后来119,后来125,后来128,后来130后来132.这前后差了15曾的估计，你要改多少次才平衡好？这还是旋风。

而时间的开根号这种更难估计，就像你说的“赌图”。现在的平衡不是说5层，10曾。而是要3层以内。。。说实话多于2层都少很多受众。40有多少冲榜build？1个其他都是3线-接近10层以外，蛮子又有多少？你自己想想吧。40这种单一性太强，受众不会持久。

脑海里都是你

现在41套是不是很弱。。。

迦蓝之眸

对萌新很好

肥皂不该死

奇怪我在其他帖子还有贴吧里不止一次看到说宠物攻击不会叠受罚者之灾啊，那这套受罚流叠增伤是靠什么叠的。还有就是，骷髅的攻速不是只受技能符文和宠物手影响吗，与装备攻速词缀无关，那为何要求武器要带攻速词缀呢

Lastpriest

JustinFan 发表于 2019-4-18 22:18
这种平衡你是不能一次到位的。地震，三刀，这些build上限很好估计。你可以看我赛季预测的成绩，连层数都 ...

1、为什么密度增伤就合理，时间增伤就不行呢？这套虽然也能利用密度增伤，但带出口后小怪都是死光的，最后赌的还是时间，而且是一个限定死的时间。就和依赖密度的build一个技能一次能击中的怪物也有上限一个道理。

2、这个打法，是目前为止大秘境冲榜的第三种玩法：
第一种是拉怪——打怪的AOE循环，绝大部分流派都属于这类；
第二种是单体打法，代表是荆棘蛮、荆棘豆角，血枪、散枪、三刀也属于这一类，特点是挑进度血量比高的单体打；
这算第三种，靠时间累计增伤去推进度的打法，不但不该取消，还可以发扬光大推广到别的职业，让玩法丰富起来，荆棘死灵只要调整数据让他合理就行了。

3、目前单人荆棘上限非常高，高到我都不好意思在论坛提，只能写个140+。
这个上限是怎么来的？赌出来的，因为可以赌的点太多了，每赌对一个点都能提升2-3层。但任何事物都有两面性，负面效果就是撕票量突破天际。最后那4-5层非常难打出来，一张初步正确的图，理论出图率已经是几十万分之一(往上还可以再加赌的点)，每天撕600-700张票也得撕一年，这不是人类能打出来的。
这个打法确实该削，正确的修正方法是：去掉一部分可以赌的点。好处一是可以降低上限，但不影响正常玩家能打的层数；二是让撕票量回归正常水平，现在这个出图率完全是瞎扯淡的。
这才是正确的方法，而不是直接删除这么一个有特色的体系。

4、nec本身是个充数的半成品，和老职业比套路少，但5-6个大流派还是拿的出来的，很多流派只是数据太低，加0就能解决。实际上这版本加零之前，大部分职业都和nec一样，只有1-2个流派属于一线。
就算没单人荆棘，纯散枪打个赛季132左右，非赛135是可以的，和大部队差不多，没那么不堪。
nec现在的缺陷是没有高强度的单人抠脚速刷流派，对新手不友好。

Lastpriest

肥皂不该死 发表于 2019-4-19 14:49
奇怪我在其他帖子还有贴吧里不止一次看到说宠物攻击不会叠受罚者之灾啊，那这套受罚流叠增伤是靠 ...

攻速影响宠物攻击吸血速度，不用特意堆，但武器上除了出攻速也没啥其他好词缀了。

受罚靠镰刀叠，带火牛和受罚的流派技能不一样，仔细看帖。

空气力学

迦蓝之眸 发表于 2019-4-19 03:11
对萌新很好

新手不要尝试这套。