S18组队杀王——散件尸枪

Lastpriest

mortaly 发表于 2018-12-26 14:26
再来支持一下，顺便给个和朋友的粗略的组队实战结果：

3W3智力，无精英伤，爆伤差十几点满，镰刀约翰满 ...

感谢实测，目前第三组还是第四组实战了，目前看来实战和我估计的还是比较接近。

关于你的想法：
三刀组队进度期叠受罚、点精英是不可行的，别听牛毛扯淡。
但如果层数较低，有个变通的解决方法：一个点打完后，如果精英剩的血不多，其他3个人先走，三刀dh留下来solo。反正他们去前面拉怪聚怪也需要时间，不用马上过去给狼吼和增伤，法师奥陨砸下来之前给到即可。
但就点杀精英这一点，散枪还是有优势的。

Lastpriest

ninoq 发表于 2018-12-26 10:44
支持大佬...
而且搞不懂为啥那个发帖要跑死灵区来发

发死灵区没问题，关键是他自己测的不对，故意用一个装备较差连技能都不对的build打不一样的boss，从而得出一个误导性很强的结论。然后说他这套对，我算错了。

论坛上到目前为止有3-4组队伍实测，都说实战更接近我的说法而不是牛毛的。

Lastpriest

虐杀元勋 发表于 2018-12-27 14:54
昨天和一个尝试这个套路的死灵试了下，125层大米6分钟都打不死…

这是2.6.4散件强化到750%后的套路，伤害是现版本的7.035倍。

现在也可以测，但测试时要打比同等装备死疫低12-13层的boss，才是2.6.4后散枪的实际伤害，你们现在打125等于下个版本打137-138。

他自己的装备又怎么样呢？

Lastpriest

mortaly 发表于 2018-12-28 13:51
又想到个问题，散件冰枪适当堆点暴击是不是好一点？因为伤害集中在开大前半段约翰石buff的尸矛上，总共也才

组队不要堆，单人可以在装备上找个20-30%。

关于暴击，在2、3楼的词缀选择里都有量化，去翻一下帖子……

Lastpriest

重仓多 发表于 2018-12-28 23:55
可以有一条6速吗

你去野外找个僵尸，招冰弓叠满10层buff，面板攻速>2.41即可。
晚点楼主做个详细的攻速档位表吧。

Lastpriest

twetwetwe 发表于 2018-12-29 03:35
建议及时把最新的结论更新到主帖里。
另外三刀进度阶段叠受罚，这个真有点扯了，几十只怪就是鹰眼也得找 ...

这两天忙着锤牦，帖子都没管，周末有时间把好几个东西补上，包括早就答应要写的新赛季出装顺序

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 00:06
散件坚韧没压力的前提下，头盔和护腕护甲换6暴击应该也是可以的

新赛季不能切巅峰，坚韧压力多少都有的，除非你巅峰里1点体能都不点，否则身上的坚韧词缀就=体能又=智力。坚韧和输出是可以互相换算的。

结论已经给在前面的词缀选择里了，除非智力超过这些临界点，否则不要在装备上找暴击。

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 09:33
你个HC的老鬼不要老是站在HC的立场上看待坚韧啊~STD躺尸流了解一下~嘎嘎！

躺尸可以，但要有底限：
1、打的是已经收不了精英的层数；
2、平时躺可以，开电击时不能死；
3、打boss时不能死，死了断约翰石buff。

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 09:48
如果身上装备0暴击，组队就相当于20点基础暴击，1秒尸矛15发，每发5暴击buff，拜尸吞噬20具尸体伤害最大 ...

什么毒几？这build没元素戒的

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 10:13
大略算了一下，2条6暴击带来的收益在3%左右~

直接死记硬背结论：

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 10:18
前期的暴击缺损在约翰石的buff下应该会略高一些的

我不知道你是怎么算的，这里的计算过程比较复杂。
前20发尸枪，未叠满buff时的伤害倍数递增情况：

这是20%暴起手的数据：

尸肩buff一次叠2层，是因为打主动枪的同时吞噬还在叠尸肩buff。
右下角那个红色的541.4825是前20发的总倍数，44.1是满buff(20层尸肩特效+100%暴击)尸矛的倍数。

装备上多一条10%暴，就是30%暴起手：

前20发的总倍数增加到586.8675。

586.8675-541.4825=45.385，普通满buff尸枪倍数44.1，45.385/44.1=1.029，再乘3(约翰石特效)=3.087，装备上多10%暴击等于每轮爆发多打了3.087发尸枪。
每轮爆发的等效尸枪数为214.8，3.087/214.8=0.01437。故每多10%暴击，输出端收益为1.437%。

10暴无论出现手套还是副手上，都是换掉1000智力，又有两种情况：
1、完全不考虑坚韧(也就是你说的情况)：1000/0.01437=69589，智力69600是10%暴在攻击端收益超过1000智力的临界点；
2、考虑坚韧，1000智力带来额外100抗性，模拟70000智力下100抗性坚韧收益≈85体能，故1000智力攻防两端收益总和约为1085主属性：1085/0.01437=75504，智力75500是10%暴在攻防两端总收益超过1000智力的临界点。

6%暴收益计算同理。


总之，帖子里部分数据的计算过程是有点复杂的，我不可能把所有计算步骤写进主帖里……
若不清楚这里的细节，最好直接死记硬背我给你的结论。

Lastpriest

封尼唛 发表于 2018-12-29 12:35
看懂了，然后关于表格里的暴击倍数问题，在我的理解里，20暴击的意思大概就是，我初始伤害是1 ，爆伤480% ...

你的理解和计算都是对的，但散枪带巫医时刻爆伤是530%，不是480%，暴击后伤害为1+5.3=6.3倍，不暴击就是1倍。
20%暴击率下，每一次攻击的期望收益为：0.2×6.3+0.8×1=2.06。

Lastpriest

早就答应给大家一个散枪开局方案，这几天锤牦耽误了，现在补上。


有玩家说，梦魇套成型太慢，新赛季用散件开局不现实。
首先必须承认，和套装build比起来，使用梦魇套的散件类玩法成型稍慢，确实要付出更多。但绝不像有些玩家说的，无法在新赛季使用。
本帖以散枪为例，教大家一套跳散件的开局流程，巅峰1200-1300就能先打起来(GR120-125)，1500-1800装备基本成型。

先说几个点：
1、老手就不用看了；
2、新手或休闲玩家(比如没固定队伍、或者用魂法打个小秘都觉得操作麻烦的)也不建议用，跳散枪开局不适合休闲玩家。楼主也建议新手或休闲玩家玩dh、豆角这类下限高且便于单刷的职业。
3、新版本组队格局还有变数，豆角出个了荆棘非常有潜力，传闻法师还有杀王大招没放，有心的队伍要密切关注法师及圣教军版块。个人觉得只要荆棘响骨赌恶疫这个究极玩法不被赶超，nec彻底凉的可能性也不大。
4、如果你有时间、有队伍，喜欢nec这个职业，也愿意忍受nec在悬赏、单刷的诸多不便，只是不知道如何在新赛季更好的起步，那么请往下看。

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正篇



一、量化收益：

1、首先，我们把所有词缀、特效的收益量化后，从高到低排列。序号越小，排的越靠前，收益越高：
① 腐蚀之牙特效：变量范围150%-200%，最低特效和最高特效收益差20%(“收益”指该词缀最大变量的收益；"收益差"指该特效最大变量和最小变量的收益差值，涉及黄字特效的都用“收益差”表示，下同)；
② 尸肩特效：变量范围25%-30%，收益差16.67%；
③ 5条元素伤收益：20%、16.66%、14.28%、12.5%、11.1%；
④ 攻速：5f上4f档，收益16.23%；
⑤ 约翰石特效：变量范围150%-200%，4f档下收益差9.77%、5f档下收益差13.95%；
⑥ 2条精英伤收益：8%、7.4%；
⑦ 单手武器10ed：7.95%；
⑧ 3条均伤收益：5.51%、5.22%、4.96%；
⑨ 2条精魂上限收益：带能量上限被动：5.12%、4.87%；不带能量上限被动：5.71%、5.40%。
⑩ 智力收益：词缀数值/你当前的智力，比如1000智力在20000智力时，收益为1000/20000=5%


2、攻速档位

初期先打5f档，装备需求极低。
4f上档收益16.23%，约等于第二条元素伤，但却需要攻速武器+装备上5条攻速词缀，初期首饰上的攻速不好找，4f开局性价比不高。
按照5f——4f——开加速塔上3f的顺序进行“三级跳”。


3、cdr
散枪没有硬性的cdr档位，这是一个软性指标，cdr词缀随缘。
尤其是起步阶段，尽量不要从装备上找cdr，靠巅峰+钻石+李头+血之力被动即可。



现在，大家应该对每一条词缀、每一个特效的收益有基本概念了。




二、装备部件：

所有装备都要远古，否则没有梦魇套加成，但不强求太古。
装备及词缀选择相当灵活，很多部位有替代品，甚至可以先用没特效的垃圾远古打起来。

戒指：
梦魇套，只要是个远古就能用。
梦魇戒指自带主属性和孔，我们又不急于在戒指上找攻速和均伤。不管再垃圾的戒指，只要是远古，洗满爆伤就能用了。

项链：
约翰石是这个打法的核心装备，特效取值不重要。
由第一节我们知道，在5f档时，最低特效和满特效的约翰石，收益只差13.95%，和递减后的第四条元素伤一样；而这个收益差在4f档时更是会收窄到9.77%，还不如第5条元素伤。
约翰石自带智力和孔，找个远古约翰石，只要冰伤或爆伤随到一条，洗出另一条就能用。

武器：
必须蚀牙，特效越高越好，但初期不要过于强求。
词缀选择相当灵活，初期打5f档，武器没攻速不要紧，这里10ed、7攻速、8精英伤、20精魂、1000体能(等效1000智力)，都不算废词缀，都可以用的。没范围伤即可。

副手：
种类随意，词缀15技能伤、20精魂、8精英伤，有2条洗出第3条即可(一般是洗精英伤，这个词缀不好出，第一条8精英伤收益还是很可观)。
初期不要在副手上找cdr，最后一条词缀1000体、18%生命都行。

头盔：
安头不好搞，但李头很好搞，智力不到21000时李头收益还大于安头。因为安头的20元素伤和7攻速，实际是用两条主要词缀换来的，李头特效则是额外送的(这个特效等于两条8cdr词缀)。
冰枪不要暴击，也不要求李头特效取值范围，随便哪个职业出的垃圾远古李头，主属性洗成智力都能用。

肩膀：
核心装备，必须尸肩，特效尽量满。
词缀只要15技能伤即可，初期不要求cdr。
但如果出一个天然带范围伤+垃圾技能的尸肩，那这肩膀就不能用。

衣服：
必须天鹰，洗尸枪伤害，特效无所谓。别说你连件无视特效数值的远古天鹰都搞不到……

腰带：
巫医时刻非必须品，但还算好搞，其他职业出的也能用。
爆伤高就行，初期攻速不要求满(保证上5f档即可)。
如果真的没能用的巫医时刻，却有好诅咒腰带，可以先穿诅咒腰带，防具萃取上找霜燃、长串、尸肩(如果实在没好尸肩的话)之类有用的萃取过渡。

裤子、手套：
这两个放一块说，都是额外20元素伤。手腕和项链已经有两条元素伤了，手套和裤子上是第3、4条，先出哪个收益一样。早期可以用任意手套、裤子先打起来，再分别替换成霜燃和沼泽裤。
霜燃掉率高，但自带10%暴，暴击在这build里是个废词缀，一开始不一定能搞到像样的霜燃。
反而是裤子比较好搞，只要用巫医赌到或做出来，拿nec重铸出远古，把元素伤洗成冰的就能用。

手腕：
拉库尼+巫医时刻+任意一条攻速上5f档。
如果有攻速武器，或者首饰上有攻速词缀，那初期就随便带，开怪手或者任意没特效的远古手腕都行。

鞋：
必须穿怪鞋，刷悬赏吧。
初期不要想血步加速鞋，低巅峰时不带吞噬或骨甲坚韧不够，你顶不住的。

传奇宝石优先级：受罚>贼神>囚者。




三、总结：

1、关键指标：
初期真正重要的指标只有这几个：
① 尸肩特效尽量找满。
② 爆伤、蚀牙特效、元素伤(一般是先找2-3条，剩下的以后再补)尽量高，但也不用强求完美。
③ 初期打5f档，门槛非常低，对照攻速表看需要找几条攻速。
④ 第一条精英伤、2条精魂上限，收益不算最高但非常好找。
⑤ 智力、坚韧顶起来。做卡的山要勤快，初期装备上90-100的小卡都打起来(都9012年了，别说一身90小卡都搞不到……)
满足这些条件就先打起来，什么安头、约翰石特效之类的，收益和获取难度不成正比，以后慢慢找。

这套方案，会玩、够肝的3-4天就能打起来，10天基本成型。
一边打一边提升装备，散枪速刷不错，nec真要往高里打，是要转散件响骨的。注意保留散件响骨装备，以便日后转型。



2、原则：

① 抓重点
根据量化收益排序，分清轻重缓急，优先搞坑浅、但收益高的装备或词缀。

② 循序渐进
逐步替换，不要总想着一步到位。有合适的先用起来，从开赛初期一身最低标准的装备，到中期像模像样的一套，再到后期精细化词缀、找满特效，一路打下来身上装备可能要换3轮。
其实不光散件这样，任何套装打法也都一样，最开始到后期毕业，蜕两三次皮很正常。散件的区别就是要多做小卡，每换一次装备都要重新打卡。



3、秘境层数和怪物血量之间的关系

有玩家问，你这差一点，那差一点，最后乘出来，差距可不是一点半点啊。

我想告诉大家：输出完全没问题！

要知道在开赛第一周，是从GR120-125打起，而非上来直奔140层。
大秘境每提高1层，怪物+17%血。140层boss血量是130层的4.8倍、125层的10倍、120层的23倍……
散枪6000巅峰+130卡+150宝石能3波收140的boss。你按这套方案凑出来，就算缺斤短两、就算主属性和主宝石等级低，难道攻击力连6000巅峰毕业装备的1/10都没有吗？

根据楼主的经验，在赛季初期，坚韧才是真正的问题。这个打法要求少死或不死，初期一定要好好堆坚韧，必要时衣服裤子镶紫宝石顶坚韧，切记！



4、tips
小窍门：

重铸、洗装备词缀，不要在一个房间里死磕。
同一个房间，洗个10次不出你要的属性，赶紧换房间；有需要的词缀，但洗个20次不出高变量，也赶紧换房间。一次不行换两次，两次不行换三次……别嫌麻烦。

这个游戏有很多江湖传闻的玄学，但这个不是，亲测。因为d3里的随机其实是“伪随机”，在一个房间里，每个玩家掉落或洗出来的装备，每个词缀有特定的获取概率，当洗不出需要的词缀时，最好就是退出重进，改变一下新房间的词缀随机序列。

利用这个技巧，初期可以节约悬赏材料。以前s1我们给慢电dh做地狱火项链时，甚至要去珠宝匠那先做10-20个黄色项链，看词缀“挑”房间，挑到出孔、元素、双爆词缀高的房间，才开始砸器官……


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结语

好了，看完这篇帖子，你还会觉得散件玩法是那么高不可攀吗？还会觉得梦魇套成型慢吗？还会认为需要1-2个月或3000巅峰才能打起来吗？

本帖以跳散枪开局为例，简单介绍了散件类玩法在新赛季开荒中科学、正确的开局方式。这套方法可以引申到所有散件build上，比如散件奥陨、魂弹、散炮或其它散件玩法。



最后，我想借用玩家锤垂锤你在另一个帖子里的回复作为本帖结束语(稍作修改)：

赛季，是一个择优录取的地方，因为时间有限，有想法的队伍不会等你，其他能杀王的职业更不会等你。作为一个散人，总是会因为各种原因受到歧视，所以关键在于你有没有队伍，以及做了多大投入。

祝，开荒顺利，游戏愉快

Lastpriest

sc2Trafalgar 发表于 2018-12-30 06:55
楼主nb，我想问一下重铸是不是也要换房间啊，比如重铸了1w多都不出，是不是要换个房试一试？

我观察到有3个可以利用的规律：

1、词缀跟房间走
这个314楼说过，不是说每个房间只能出特定词缀，但词缀的出现概率，在不同房间绝对是有区别的，换房间即可重置词缀概率。

2、装备掉落种类跟房间走
比如你升级黄色单手镰刀，有的房间就是会很容易出某1种或某2种，而其他传奇/套装镰刀很少出。
掉落也是一样，以前赌过星铁的wd都明白。

3、角色掉落
每一个角色(游戏人物)，在一段时间内掉落不同装备的概率是不同的。如果你用的角色在一段时间内，一直不掉某个你需要的装备，最好的办法就是建立一个新角色去伐木。老号也不用送死，只要玩新号即可。
和前2条比，这个稍微有一点玄学范畴，但我个人感觉也是有这么个规律。现在有魔盒重铸功能，这一条利用率已经不高。

最后回到你的问题：
重铸、锻造、升级黄装、洗词缀，都要按我314F里说的那样，勤换房间，千万不要在垃圾房间里死磕，浪费材料。

Lastpriest

加拿大电鳗 发表于 2018-12-30 11:03
我有个满特效20冰伤99暴击的远古约翰不过不带抗性，洗个攻速是不是接近毕业了

毕业了。

一般是洗攻速，但也不绝对，要看档位的，开加速塔能上3f档即可，如果够了项链也可以找成均伤词缀。