再论散黑奥在赛季上位的可能性

AlienSir

　　之前在新催和大家讨论了不少，私以为获益匪浅，这里把目前的想法再分享一下，理性讨论，共获提升！
　　首先非赛散件奥陨和散件黑人奥陨上位的可能性都值得期待，这里要说的是赛季。
　　散件的最大问题是戒指位电戒和元素不能共存，有元素坚韧堪忧，有电戒伤害“平庸”。很多人坚持上元素，因为奥陨打的就是爆发带来的超额范围伤收益，如果伤害平稳持续打精英会很吃力。我觉得黑人就是为解决这个问题存在的。
无图言屌，上BD。

没错，放弃元素戒上电戒，放弃耻辱腰上穿怪鞋！

　　先来一波理论计算。除去正常的散件传奇的增伤倍数，下赛季的常规塔陨配置应该是旅者+电戒+元素戒的组合，武器+副手也被绑定，那么头+胸+腰+裤+手只能是塔套，肩只能引导肩，鞋只能陨石鞋，除了护腕用古帕/力士可替换，其他全部绑死。萃取只能陨石杖+耻辱腰+元素/电戒没得说。技能上，原力+陨石必带（奥），四系法术中，引导/主要占两位，还需要其他一系法术，电甲又占一位且不触发塔套，那么传送和黑洞就没位置了，没传送也没穿怪鞋站神目是问题，没黑洞增伤少一块。综上带电甲的塔套，伤害上只有塔套81*旅者2=162。元素爆发伤害162*3=486，如果运气好赶上神目刷在脚底下，486*1.8=875，这几乎是极限伤害了（不算威能塔）。
　　再看散黑奥，由于法尊头带4爆回，配合副手4爆回共计8爆回再加天赋奇才被动，以及勾玉15%攻速，回能应该堪堪够用，哪怕比耻辱腰带慢一丢丢也没关系，因为不需要赶在奥元素打出两波，没带元素戒就是任性！换下耻辱腰可以带上穿怪鞋，可以方便的站神目，同时没有带旅者即使发生位移也不会导致伤害递减，神目的覆盖率应该相当高。伤害方面，梦魇98.5*黑人4*神目1.8=709，也就是说20s内，你只要站在神目圈里，就能打出塔奥陨站神目圈奥元素最大伤害的80%，每一发都比踩不上神目的塔陨奥元素还高得多！
　　有人说这样不能打爆发伤害，小怪死太快。那我觉得，是不是可以让法师自己控制一下来解决。一波神目打完1-2波奥，小怪死的差不多了，这个时候稍稍停手，WS和蛮子再聚一下怪，然后再砸，这个过程也耽误不了太久，反正20s呢，打个5-6波奥，每波伤害都是很高的，收益不低吧？
　　关于空档期的问题，本来就是要跑图的啊，一波黑人buff结束，稍微往前跑一跑，FS变身黑人等buff，这个时候蛮子去拉怪，差不多20-30s的时间还是很充裕的，这个空档期就充分利用起来了。如果选择传送黑人，在收完精英以后，跑路非常快，完全能跟上蛮子不停的冲锋，DH和WS黑人跑路也快，这样时间不就省下来了。
　　坚韧方面，由于带上了电戒80+天鹰50+梦魇52，又有穿怪鞋，跑图无论是黑人还是白人都很安全，打起来就算没有天鹰也比塔套硬一些。

　　当然我也知道，实战不光纸上谈兵那么简单，我建立的刷图模型也比较简单和理想化，实战起来可能会出现各种各样的问题。但是，我觉得在赛季，没带元素戒并不能成为限制散黑奥的因素，这不是输出太平稳没有爆发，只是人家打了兴奋剂，一直处在别人爆发才能有的状态，这也怪他咯？
　　目前就差不多想到这些，欢迎大家提出质疑和意见！

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-20 17:10
感觉不如纯黑人奥陨

维尔奥陨的问题是在坚韧吧，装备几乎完全是定死的，黑人头+腰，维尔5件，武器+副手，旅者，电戒+元素，只有护腕有选择余地，萃取也完全定死，陨石杖+陨石鞋，因此白人阶段站桩只有电戒的80减伤，而且带了电戒又绑定了黑人技能，也就跟传送和黑洞无缘，加上没法萃取穿怪鞋，神目只能随缘了，增伤方面，假设黑人buff150层，增伤150倍，黑人150*旅者2=300，元素爆发900确实很高，由于无法带引导肩，900/1.25=720，只比散黑人高一丢丢，爆发也只有4秒，为了叠层节奏还会很紧张，白人一个不小心就躺了，容错率很低。但是散件黑人就不一样了，站桩坚韧至少多出梦魇52%，而且不需要叠层不需要卡元素，白人阶段跑路还有天鹰，伤害不比维尔低，输出很稳，又有穿怪鞋不怕堵怪，容错率大大提升。

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-20 18:17
白人的时候是有叠层的护甲和抗性减伤的。150层就是150%的护甲和150%的抗性。加上黑人六件的150x0.15%=22. ...

这个倒没考虑，但黑人爆发和元素戒结合在一起，节奏就很紧张了，必须卡48s输出，那么8s空档期就是脆如狗了吧？

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-20 18:23
不需要，循环要不是32秒要不就是干脆不卡元素弄个38-39秒，没有48s这说。48s那是黑火鸡

哦有道理，谢谢指正。那这样看，维尔奥陨好像很有竞争力啊！
纯黑人相比散件黑人，刚才还漏算了元素加成的差距，大概14%，也就是720/1.14=630，但是纯黑人由于高攻速加成可以释放更多奥陨，足以弥补回来。最大的问题大概就是进大米第一波需要叠层（不然太脆），每次叠层数量（黑人在路上没怪叠层不够，那就浪费了一波），以及白人没有位移能力不能站神目。有赛季华戒buff的话，赛季维尔奥陨也能一战。但是维尔黑人叠层的机制，就是感觉节奏会比较紧张，这方面不如散件黑人来的安逸。

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-20 18:58
黑人天生150%的护甲和抗性，加上电戒非常硬。这个build其实很麻烦，词缀要求很苛刻，属于中后期build，散 ...

刚才在仙塞看到有双维尔奥陨的套路，现在坚韧问题解决了，维尔也加强了一倍，感觉可以组双法速刷150练级...boss战随缘？
或者不要蛮子了，双法推进度+DHboss战+WS奶妈，DH和一个法师都可以去拉怪，反正坚韧那么高，位移那么强...

AlienSir

遥远的梦faraway 发表于 2018-12-20 19:14
非赛你还要上电戒？

非赛上元素戒，这里讨论的是赛季！

AlienSir

革荒S 发表于 2018-12-20 22:45
黑人奥陨纸面伤害很高，他们以前就研究过。老李还发了个专门的帖子。但是缺少的是实战打法，尝试过很多都不 ...

这样啊，那真实太可惜了...
如果有华戒赛季buff会不会有奇效呢？之前的帖子还有吗想看看

AlienSir

Cameron0530 发表于 2018-12-21 03:32
之前其实没怎么认真 仔细考虑了下有几个想法
1.cdr应该可以不用刻意追求
因为不能跟范围伤争词缀 如果出 ...

1、cdr方面，肩膀出cdr和范围伤的难度并不是很大，这样的肩膀我有一堆。项链、武器、手套确实是有点坑了。因为带勾玉，如果只出肩膀一个cdr，用电黑人cd是49秒（钻石0.875*被动0.8*巅峰0.9*勾玉0.85*肩膀0.92=0.492），如果能出3个cdr差不多是41s。如果用传送黑人，极限点出4个cdr词缀也能把cd压缩到46秒。重要的是，黑人cd从变身就开始计算了，所以一轮就是cd时间，20s等buff，20s输出，等完空白期5-10s就又能变身黑人了。还有可以在跑图、蛮子定点要开始拉怪前就变身，比如提前5s，那么打两轮的时间就是黑人15+输出20+空白期10+黑人20+输出20=85秒，后一轮黑人不一定打满20s，空档期还能压缩到5s左右，那么实际上定点打两轮是可以压缩到80s以内的！
2、3500巅峰就能不带电甲站桩，这么夸张的么只要坚韧够，当然是带元素更优，这里我只是论证了即使不带元素，伤害也很可观，甚至不输主流塔套了。如果能上元素，并在第二发奥的时候站个神目，140+的精英说不定都是一炮秒！
3、我自己单人试了一下回能，62暴击+8爆回+被动+勾玉15攻速，在怪堆里回能其实是很快的，基本上稳定，比耻辱腰最多慢0.5s，当然不排除脸黑有几下回的有点慢的可能性。但是组队有冰晶10爆，那么回能上应该更能保证。同时据说实战用爆回回能也能在奥元素打出两波奥陨，那问题应该不是很大了。
4、还有因为维尔套的加强，赛季维尔还能带电戒+全能+旅者，白人期间本身的坚韧应该比散件更高，由于高攻速回能超快可以打出更多奥陨，增伤方面黑人150层*旅者2=300，相比散件98.5*4=394弱的并不是太多，通过奥陨的数量优势说不定可以弥补回来，关键装备不需要全身远古更好凑，在赛季也是很有潜力的！

AlienSir

革荒S 发表于 2018-12-21 06:54
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173619000
其实这套要研究好了打法没准还真有戏，毕 ...

赛季维尔旅者+元素+电戒，坚韧又有保证，打王也可以不用三光了用三刀或者香菇。再加上电黑人的机动性超强，比黑火鸟高到不知哪里去了，这样看的话黑人上位更有戏了！

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-20 18:17
白人的时候是有叠层的护甲和抗性减伤的。150层就是150%的护甲和150%的抗性。加上黑人六件的150x0.15%=22. ...

刚才测试了一下，维尔不堆攻速，单黑人只能叠100层左右（因为不能杀怪攻速也低），伤害略低，用双黑人解决的话要么身上堆满cdr有点得不偿失，要么下电戒上黄道，那么维尔黑人的坚韧就成问题了，而且需要减少输出时间给双黑人叠层，攻速带来的多几发奥陨的收益也递减了。这样看，散件黑人的优势又更大了。

AlienSir

星空天神 发表于 2018-12-21 10:30
你测得不对，这是有定论的。刚进入黑人状态武器攻速1.5，巅峰，豹人，黑人腰带给的其实攻速大概是2.5 然 ...

嗯确实，学到了。

AlienSir

高级黑DP 发表于 2018-12-21 10:47
双黑人是维尔基础，这是共识。至于cdr，其实上了勾玉CDR跟范围伤可以都出满的，只是装备难出罢了。

这 ...

明白了，谢谢！

AlienSir

Cameron0530 发表于 2018-12-21 14:33
对我搞错了 我记成黑人结束才开始计时来着 全部出满cd是37.53s

我发现我都快忘了一点，没有黑人的时候也是有输出的
光散件的倍数就有98.5倍，已经大于当前鸟套加旅者的82倍，即使不带元素戒配合踩神目收收小怪平进度也是可以的~
对于略低于冲层的层数而言，完全可以拖着打，黑人状态下边赶路边拖怪，攒攒小怪的密度，也给蛮子一些时间，传送黑人的话还可以帮助蛮子用脸引怪，这样这个空档期也是有一定收益的，不算白费。感觉具体打法还有很大优化的空间~我就写两个帖子脑洞脑洞过过瘾就好了，不再多写啦

AlienSir

乜名 发表于 2018-12-20 16:59
实战4人141层（一开始开137，奶是普通的打拳刷盾34码飓风，生存没半点压力），拉了4-5组精，就开始有生存压 ...

感谢老哥的测试！才看到你更新了
没有电戒坚韧不够也在意料之中，这个估计只能靠巅峰来弥补了。又或者上双刷奶？奶量足够的话坚韧应该还能上几层。
如果不是追求极限伤害，我还是倾向于用电戒，传送换成电甲，穿怪鞋来站神目。
但是考虑到赛季华戒buff，觉得维尔黑人奥陨可玩性也很强（元素+电戒+旅者），就是需要叠层比较麻烦，不如散黑固定4倍安逸。