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帖子:39

符文:48

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1#
发表于 2018-12-19 18:04:05 |只看该作者 |倒序浏览 来自:广东
在下个赛季,梦魔者的遗礼增强,效果由100%提升至750%
装是13件,全是远古的话伤害减低52%,伤害增加9750%(不知道对戒本算不算,因为没用过,姑且这么算吧)
而死灵套装 几乎没有提升,塔格奥提升至3800%也非常少。
而死疫套对尸矛伤害增加 1650%,而且还有释放尸矛才能获得减伤50%,如果全身远古的梦魔对戒,直接就有52%的减伤,即使吞噬能额外释放尸矛,
感觉也比不上9750%。到了后期,死灵主流会不会是散件尸矛?
头部:李头/安头
肩膀:尸语肩盔
身体:天鹰/安魂
护手:霜燃(有拖控的可能,用别的可能好些)
腰带:诅咒腰带/行巫/行侠
裤子:随意
鞋子:虚幻/史都霍特
项链:卡兰/时光/地狱火
戒子:梦魔者的遗礼

不知道这样可行么??大家讨论下

帖子:1721

符文:408

2#
克戒和全能不能同时存在 而且尸矛数量变少了
发表于 2018-12-19 18:30:09 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:陕西
头像被屏蔽

帖子:1673

符文:100

3#
尸矛少一半,旅者套不能用又少一半,还有法戒的元素伤,这样算其实已经跟散件的加成差不多了吧,实际上41套可能还更高一点,因为感觉散件尸矛可能要牺牲一点cdr堆暴击
发表于 2018-12-19 20:22:34 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:上海

帖子:895

符文:197

4#
死疫440发尸矛+旅者+全能
散件只有120发还没全能~
结论:散件尸矛没戏

点评

血月无双  只减少吞噬的 被动尸矛吧 哪里有那么夸张的少了4倍  发表于 2018-12-22 11:08
发表于 2018-12-19 20:28:02 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:北京

帖子:2126

符文:448

5#
本帖最后由 Lastpriest 于 2018-12-24 13:33 编辑

楼主,散件可以玩的。纸面上推演了一下,如果模拟器的伤害计算没错,在2.6.4组队中,散件冰枪应该是全面超越死疫冰枪了。


一、build

1、散件冰枪:
2.6.4散冰枪.PNG
https://www.d3planner.com/847131853

2、死疫冰枪
2.6.4死疫冰枪.PNG
https://www.d3planner.com/684398800

模版是4000巅峰+全身130卡的同档次装备。
用的是live版模拟器,死疫天鹰的坚韧、散件的750%buff没显示在模拟器里,下文计算时会加上。



二、计算过程

1、单发冰枪伤害:

s16死疫:617,027,201,900(主动),530,257,751,633×1.45(被动)=768,873,739,867非赛死疫:514,801,465,077(主动),434,918,479,117×1.45(被动)=630,631,794,719
散件:351,134,374,923×7.0356*=2,470,441,008,208
武器、克戒、传奇宝石这些大家都有的我就没勾,约掉后不影响比值。
*感谢Fermionic指正散件倍数计算错误,详见8楼。


2、冰枪数:
散冰枪带冰弓,是4f不是5f,大招爆发是150发。
注意,这里不要简单的用430/150,而是要带入元素戒和约翰石的收益,计算出每一轮爆发的“等效冰枪数量”

死疫的430发构成:
① 前20发叠buff,等效12.27发满buff普通冰枪;
② 元素戒4秒×每秒43发=172发,转到冰3倍伤害,等效516发普通冰枪;
③ 剩下238发普通冰枪。
死疫每轮大招尸矛数:12.27+516+238=766.27发普通尸矛。其中主动214发、被动552发。

散件的150发构成:
① 前20发叠buff,等效12.27发满buff的普通冰枪,但同时享受约翰石3倍buff,所以等效36.8发普通冰枪;
② 30层约翰石buff,30发×3=90发普通冰枪;
③ 剩下100发普通冰枪;
④ 死地结束后获得50层buff,此时空中飞行的冰枪会消耗掉3-4层约翰石buff,而boss已经脱控没有克戒第二层增伤,损失4×3/2=6发普通冰枪。
散件每轮大招尸矛数:26.8+90+100-6=220.8发普通尸矛。


3、总伤害:
散件:2,470,441,008,208×220.8 = 545,473,374,612,326
s16死疫:617,027,201,900×214 +  768,873,739,867×552 = 556,462,125,613,184
非赛死疫:514,801,465,077×214 +  630,631,794,719×552 = 458,276,264,211,366

结论:

散件冰枪比非赛死疫冰枪伤害高19%,常驻坚韧高46%;
s16死疫(巫医时刻+强横)比非赛死疫伤害高21.4%,常驻坚韧低12.8%;
散件冰枪爆发间隔更短,受罚叠加速度快,冰枪全部具有指向性,boss适应性更好,整体上全面超越死疫。


三、散冰枪的其他优势

1、散件的150发尸矛全部具有指向性,不像死疫有一大半是散射的。
这在伐木层很重要,进度阶段收残血精英比死疫舒服得多。打boss也更简单适应性更好,和最早的血套血矛一样,别点歪就行。换点浪费时间?招小怪的boss不好打?不存在的。

2、够硬,带骨甲后坚韧是死疫的3倍,是死疫移动中的1.5倍(旅者buff)。以后不能随时改巅峰了,坚韧还是很重要的。

3、满buff攻速2.43,比死疫叠受罚快。保持冰弓buff是老套路了,10s招一个弓手就能续住buff,影响不大。



四、装备技能取舍

1、头盔可以用安头,也可以用李头。
安头的7速和20元素伤,其实是牺牲了两个坚韧词缀换来的。今后打一半不能改巅峰,体能多少都要点一点,所以1000体能=1000智力。
李头特效是黄字,等于多两条cdr词缀,用李头的话手套、副手都可以不要cdr。
安头特效组队时有可能造成卡顿,当然这个缺点可以克服,不是大问题。
我觉得std应该都是安头,但hc可能李头更好一点。


2、手套是否用霜燃:
这个楼主已经提了,霜燃可能造成提前脱控,到底影响有多大,需要实测。若带不了霜燃,那就随便带个什么战帖或宠物手(+冰弓叠层速度),甚至没特效的手套都行。
就算去掉霜燃的20元素伤,散件伤害还是比死疫高6.46%。


3、第6技能的取舍:
5个技能绑死,只有骨甲可以替换,我对着模拟器挨个过了一遍,有下面几个替换方案:

① 坚韧向:只能选骨甲,+42%坚韧,符文用第2个或第4个。
吞噬+50%life,收益递减后约等于+33%坚韧;血步第1个符文,buff覆盖时和骨甲坚韧一样,而骨甲是常驻的,这两个都不如骨甲。

② 输出向:18%斩杀
可以手动铺诅咒更好的保持腰带免伤,也可以用镰刀单独给精英及血多的大怪上斩杀——理论上小怪死慢点其实是好事。

③ 功能性:20cdr衰老
如果走的是cdr路线,强调爆发频率,可以带争分夺秒,配合血之力及全身cdr,大招cd最短可以缩到30s。


4、第4被动的取舍:
护甲被动和永恒酷刑是锁定的,剩下的在春哥、能量上限、镰刀攻速、血之力里4选2。
前面模拟里散件和死疫带的一样的被动,实际上散件冰枪很硬,std可以不带春哥,多个能量被动可以再+10.25%伤害。


5、词缀替换
散件攻速词缀富裕,安头和巫医时刻都带ias,即便不用拉库尼也多一条攻速词缀。
在叠冰弓上2.41档的前提下,攻速、cdr、项链上的均伤甚至是手套/头盔上的坚韧词缀,都可以灵活的互相替换。



五、结论
散件和死疫比,除了装备获取难度高,其他全是优点。



六、单人build

这套稍微修改一下也能打单人: 捕获.PNG
https://www.d3planner.com/363294131

1、打法和以前的血套血矛一样,只能杀精英,无法收白怪。
2、节奏比血矛更快:触发血之力后30s一次爆发,只有20s的空档找精英怪,带血步+跑速鞋子可以更快的找到下一组精英。
3、这个build带了诅咒却没有回蓝手段,血步必须带产尸符文,配合吞噬回蓝,否则放衰老后能量<90%,无法保持天鹰。
4、血步尽量cd一到就用,除了产尸回蓝,还有可能保持住20层肩膀buff带进下一次爆发……
5、手腕带开怪手可能更好一点,毕竟弱点加深已经提供了大量A伤;手套不想用霜燃就用战帖(我懒的改模拟器图了)。



单人变种2:
捕获2.PNG
https://www.d3planner.com/725097387

1、不带血步和霜燃,带傀儡和产尸手套,完美存续尸肩20层buff,装备上找回几条暴击,最大化利用50层约翰石buff。
2、没血步,踩圈和赶路略显纠结,但伤害可以最大化。
3、hcer可以穿傀儡裤进一步增加坚韧。
4、实际上,这个build的傀儡换成冰尸爆、手套换成尸爆手套,就又变回散件双尸了……



总结:
cdr散冰枪只杀精英,和以前的单人血矛打法一样,坚韧、机动性爆表。用模拟器算了下,8000巅峰0卡150主宝石,踩到圈一轮爆发至少1.4京,精英血量<1.4京的一波带走。
谁有单人大秘境的精英血量表?非赛感觉能打到140+,有拿下单人榜全职业第一的潜力。









发表于 2018-12-20 00:13:19 |只看该作者 来自:天津

帖子:267

符文:23

6#
Lastpriest 发表于 2018-12-20 00:13
散件可以玩的。用模拟器简单摆了一下,如果模拟器的伤害计算没错,在2.6.4组队中,散件冰枪应该是全面超越 ...

我怎么还是觉得41冰枪要强一些呢.
发表于 2018-12-20 00:53:42 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:江苏

帖子:2126

符文:448

7#
本帖最后由 Lastpriest 于 2018-12-20 01:39 编辑
非赛Lx 发表于 2018-12-20 00:53
我怎么还是觉得41冰枪要强一些呢.

正确的做法是先用模拟器推算,纸面上计算可行,就赶紧去实测。

你要么指出我计算的错误或疏漏之处,要么指出我没考虑到的实战中存在的其他问题,尽量不要凭感觉去否定新事物。


发表于 2018-12-20 00:59:05 |只看该作者 来自:天津

帖子:59

符文:2

8#
本帖最后由 Fermionic 于 2018-12-20 04:01 编辑

散件不是7.5倍的独立乘法,因为散件的基础100%伤害不乘7.5,实际是(1+7.50*13)/(1+1*13)=7.036,也就是7.5倍的93.8%,如果不带霜燃,是90%的伤害,最后实际输出接近,不过坚韧要好太多。不带霜燃的替代打法是换上产尸手,骨甲换尸骸,这样的话尸肩buff不会断,按照面板10%暴率,530爆伤算,前18叠暴击只有等效11.8发,最后实际增加24发尸矛数量,提升11.8%输出,毕竟前20矛是有约翰特效的。其实霜燃(增伤11.1%)不如产尸手,但坚韧还是骨甲高,看巅峰吧。
P.S.而且这是借用打一波的算法,实际操作中由于产尸手的存在,只要打的超过一波就是产尸手划算,毕竟41套在大招外没输出而且几乎一定断buff。
发表于 2018-12-20 03:45:12 |只看该作者 来自:美国

帖子:2126

符文:448

9#
Fermionic 发表于 2018-12-20 03:45
散件不是7.5倍的独立乘法,因为散件的基础100%伤害不乘7.5,实际是(1+7.50*13)/(1+1*13)=7.036,也就是7.5 ...

你算的倍数对,这里是我搞错了,请允许我引用你的数据把帖子重新编辑一下。

傀儡+产尸手,我写到最后单人变种时才想起来,这个确实是最好的。不过提升有20%么?虽然尸肩buff是满的但暴击是从20-30%叠起来的,我再算一下。
发表于 2018-12-20 04:02:08 |只看该作者 来自:天津

帖子:59

符文:2

10#
本帖最后由 Fermionic 于 2018-12-20 04:24 编辑
Lastpriest 发表于 2018-12-20 04:02
你算的倍数对,这里是我搞错了,请允许我引用你的数据把帖子重新编辑一下。

傀儡+产尸手,我写到最后 ...

嗯,我改了,实际增伤11.8%跟霜燃差不多。产尸手其实不好算,核心问题是,死地外的产尸手跟产尸血步会导致死地外消耗约翰石的层数,很难吃到克戒的二段增伤,这一点不好量化,不过考虑单体对象,死地外没有二段克戒,所以伤害减半,但死地内多射一枪伤害没有约翰但有二段克戒,等于有约翰无二段克戒的2/3,这样的话极限情况产尸手除了维持尸肩buff还会额外降低1/3的约翰伤害。
发表于 2018-12-20 04:11:19 |只看该作者 来自:美国

帖子:2126

符文:448

11#
Fermionic 发表于 2018-12-20 04:11
嗯,我改了,实际增伤11.8%跟霜燃差不多。产尸手其实不好算,核心问题是,死地外的产尸手跟产尸血步会导 ...

不行,又想了一下,要用吞噬自动续肩膀buff才行,用尸矛续耗约翰石层数,可能不划算了。

我分别算一下吧。
发表于 2018-12-20 04:24:36 |只看该作者 来自:天津

帖子:59

符文:2

12#
Lastpriest 发表于 2018-12-20 04:24
不行,又想了一下,要用吞噬自动续肩膀buff才行,用尸矛续耗约翰石层数,可能不划算了。

我分别算一下 ...

恩,吞噬续肩膀buff比较合理,这样的话就是死地外不输出,那就按照死地内尸矛数量算就行了。
发表于 2018-12-20 04:30:45 |只看该作者 来自:美国

帖子:2126

符文:448

13#
Fermionic 发表于 2018-12-20 04:30
恩,吞噬续肩膀buff比较合理,这样的话就是死地外不输出,那就按照死地内尸矛数量算就行了。

没技能格子,带吞噬就得下冰弓,那就等于分成了两个变种build:

1、速刷层带吞噬+傀儡+产尸手,注重爆发伤害
2、中高层带冰弓,堆攻速,侧重受罚的叠加速度

也不存在打多少轮的问题,开boss时nec身上肯定有50层约翰石buff的,推进度时最后一次开死地给的。

点评

112244  现在的情况是带了傀儡手傀儡不能产生尸体,可能是有bug所以还是用吞噬灵气符文比较靠谱  发表于 2018-12-21 04:35
发表于 2018-12-20 04:35:30 |只看该作者 来自:天津

帖子:2126

符文:448

14#
吞噬也不是100%利用前20层,尸肩buff是满的,但暴击是从20-30%开始叠的,多少有一些损失。
发表于 2018-12-20 04:36:35 |只看该作者 来自:天津

帖子:2126

符文:448

15#
还是不对,没冰弓上不了4f,大招期间少30发尸矛,组队不能用产尸手+傀儡,得不偿失
发表于 2018-12-20 04:42:29 |只看该作者 来自:天津
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