关于玉魂套组队大米的讨论

破军隐

该话题由无底水桶这位朋友提出，希望对巫医或者玉魂较熟悉的老巫们能够一起讨论讨论：

玉魂可以组队大米吗？第一反应是不行，应为bd太“死”了，可是这是组队，会不一样吧

技能方面
因为组队，恐惧，鱼人可以不用，灵行大神可以不用（fs不也没有位移么），手残党虫群也能不带（自动档虫仗，虽然不至于吧）。算了算，必要的也就噬魂和收割了。多的技能可以爆狗啊，大军啊，混乱啊，甚至修为技能触发对戒啊

装备方面
腰带也可以不用鬼娃的“软减伤”了，换上双噬魂，那嘛噬魂也能该毒噬魂了，元素伤害也能改为毒了，虫群也能享受了，（强迫症）也能解脱了，旅者套还需要吗？可以换对戒？黄道，元素，地狱火被动啊。由于是打进度。焚炉也能换了吧（虽然没其他更好的吧，自动挡虫杖？全覆盖大军星铁？虐猫猫副，爆狗狗副，暴力蛙副？）

主要不知道对戒对于玉魂是不是2次加成哈，dot1.5*1.5，收割在加成不是爽翻天吗还是我想太多23333

赛季玩了天谴，有了这个51的想法玩了3天还没凑齐玉魂一套，憋不住就发帖了，有木有大神给测试下哈，看看想法可行吗？

PS。还有一个因为组队怪物密度高，也就不在乎智商的大师兄大米，不知道可行吗？

简单小结一下他的问题：
在组队的情况下，如何通过对技能和装备的调整，实现玉魂流派的伤害最大化。并且，看一看伤害最大化后的玉魂流派，组队可以到什么程度。

当然，他提出了一些设想，有一些是可行的，有一些还有待考量。
但是，都希望老巫们能说一说自己的见解，看看能不能提供一些比较客观的实践经验或数据（例如，打了多少层、输出节奏是怎样的）。

我个人认为，玉魂组队最大的问题是看元素戒收割+剥削死者无法触发，会造成输出瓶颈，但这个输出瓶颈何时到来，还希望老巫们能讨论一下。

谁敢比我丑啊

先啰嗦下玉魂伤害机制，死亡蔓延加成下的噬魂和虫群dot伤害时长19800秒，收割一次1650秒，不带羽神头12次收割后补充buff，带羽神头让收割的dot时间减半伤害翻倍，玉魂必萃神器，也就是说6次收割后就需要补充buff，不然就无dot提供收割伤害。

因为讨论的是组队，假设血线由和尚蛮子完美控制，不考虑修血的前提下，6次收割不死小怪的层数就是玉魂组队理论上的天花板了。实际情况要比这个层数低的多，正常套路玉魂是靠剥削被动在4秒元素周期内狂刷收割的10秒cd才能打出高爆发伤害，小怪一刀割不死的情况下，靠高cdr高攻速收割两次都已经撑死了，狂堆cdr和攻速对双暴范围伤词缀的侵占会导致伤害直线下降。再上一轮虫群和噬魂的时间是非常漫长和痛苦的，即便达到2.0攻速，60个怪打一半buff也要15秒钟，一轮元素错过，继续等下一轮，实际损失的时间是两倍。要么有类似奥陨和黑塔风这样的超强力爆发输出，要么有火蝠稳定持续的长效输出，不然以目前玉魂的伤害系数和机制，中层组队都难有作为。当然速刷100层就不讨论了，现赛季随便来两个dps都可以撸。天谴、火蝠这种超级范围伤利用大户都进不了国家队进度位，何况玉魂，实在是增伤太低，差了三个赛季那么远。


非要上巫医，火蝠无疑是最佳选择，爆狗魂弹其次，再次爆狗大师兄都可以撸的很开心。玉魂想想就好了，理想很丰满，现实很骨感，这个bd的方向就是孤独冷漠的刺客，悄悄的接近，缓缓的上debuff，找准时机一轮爆发，除非再来个十倍增伤还可以想想看。巫医的各个bd我都用到组队2-4人上过，玉魂是最无力的一个。

不要说带增痛宝石，巫医几个可以打进度的流派都可以完美利用增痛，玉魂在这里并不占优，刚想起来，补上。

无底水桶

不用元素戒指，用对戒可行吗？不依靠元素戒指，那嘛之前的几次收割可以视为和火蝙蝠一样的“前戏”吧。或者留着小半血的怪让蛮子拉来永动？

破军隐

无底水桶 发表于 2018-3-26 14:15
不用元素戒指，用对戒可行吗？不依靠元素戒指，那嘛之前的几次收割可以视为和火蝙蝠一样的“前戏”吧，

后半句有点没看懂……

用对戒的话，触发后增伤倍数是2.25，如果搭配地狱火（增伤最有效的是欺瞒仪式，25%增伤，但实际上常规BD中也会有），增伤倍数是2.8125。
用旅者套，搭配法戒的话，旅者套增伤倍数是2，法戒是3，最大增伤倍数是6。

个人认为，如果可以靠手法尽量把最大伤害打足，那么后者的伤害应该明显优于前者。

特米刀刀

玉魂是不是伤害来源在于收割   带黄道可行吗？舍弃元素戒指  

无底水桶

好吧，我nc了，以为收割的伤害也能被对戒放大，2.25*2.25

无底水桶

噬魂减收割cd的。
那么带什么增伤技能？魂淡的爆狗吗？可以连按吗？

无痕的心

破军隐 发表于 2018-3-26 14:10
该话题由无底水桶这位朋友提出，希望对巫医或者玉魂较熟悉的老巫们能够一起讨论讨论：

玉魂可以组队，比较现实的问题就是在4秒之内完成比较多次的收割，把自己的伤害最大化

所以，如果建立这个BD那么就需要剥削死者这个被动，还有堆CDR,在某一个元素时进行收割，那么被动可能就是期满仪式，血球被动，还有一个沼泽协调等，输出形式可能跟奥陨类似，需要包精英，不好的一点是需要上buff，不像火鸟,20层点一下就好了(当然也可以选择萃取虫帐)，那么萃取其实基本是定了(萃取虫帐，或者焚炉，寅剑),羽蛇神头盔，和虚空戒指，腰带，可以选择使用双魂，或者是行巫，其他基本都是固定的没什么好选的，玉魂是可以吃到旅者100%增伤的，我自己觉得没必要对戒

技能上来说，惧灵是不需要的，食人鱼也有增伤的效果，但是不固定，其他都是锁死的技能

无底水桶

如果没有触发剥削，那么和fs比，dps差了多少呢？5魂1收割？

jackcw

小弟俺不太懂玉魂，只是用D3PLANNER模拟了下，3000巅峰120卡130宝石的玉魂，收割刀萃取虫杖，旅者空虚元素。全身优先cdr+范围伤。cdr能到49%，范围伤出满，戒指位舍弃一个6爆一个50伤。其他仨技能出各种增伤（除了爆狗）。宝石位我想不到什么好的增伤，想到dot伤害都可以被收割，我就用的困者剧毒增痛，提高dot（估计可以忽略……）和刷收割速度。计算结果元素戒收割一次9万亿。
相比同装备等级的火蝠，dps在火元素时候是12万亿……感觉这个差距几乎无法追赶，太大了，玉魂必须在4秒内能连续收割5次……。

Ssusyss

首先，玉魂的主要定位肯定是清白。冰阶段起码要2次以上的收割。
那么，如果在冰阶段爆发，第一第二收割没有触发足够的剥削，导致要补噬魂，就尴尬了，对比火蝙蝠的完整爆发，我觉得御魂的难点就在于此。

逗逼猪

估计有点悬了。。。我390万面板。冲112。那种蛤蟆怪。要3次收割才能清掉，还是站圈的。

无底水桶2

谢谢测试，为何我感觉有戏
9w vs 12w   
如果萃取炉子的精英伤就能接近很多了。然后有高范围伤放大。我记得fs被动陨石没有范围伤，法戒阶段2主动陨石，这是上限，而收割的是下限。上限爆炸。
可以多次"修血”，然后爆发吗，不知道修血阶段dps会落后多少

破军隐

无底水桶2 发表于 2018-3-26 17:25
谢谢测试，为何我感觉有戏
9w vs 12w   
如果萃取炉子的精英伤就能接近很多了。我记得fs被动陨 ...

emmmm……楼上说的是DPS，也就是每秒。4秒的元素戒输出时间内，火蝠可以打4*12w，这样就需要玉魂在4秒内连续收割5次（5*9w）才与之接近。4秒5发其实对玉魂要求还是有点太苛刻了。

火蝠几乎不存在玉魂这种所谓修血的操作，常驻的4秒输出。反观玉魂，只有在多次修血后，才有可能打出连续5发收割，伤害差了太多。

无底水桶

emmmmm,好吧，和火蝠没法比，和fs呢。（敌在本能寺，说fs的伤害是低于火蝠的，只是不卡）。感觉换上炉子，看看有没有更好的增伤buff，有没有机会和法师一战。
还有其实我对玉魂的机制还是有些不明白。比如炸狗-虫群-收割：和虫群-炸狗-收割的伤害一样吗。已经上了的虫群会不会被之后的增伤享受到。被死灵叠易爆的怪，传染的虫群享受吗？求教啊

jiugeok

组队就堆CDR萃取虫仗 双魂腰带  不带元素戒 聚怪后连割 我组过队没有时间给你前戏 御魂的任务是利用虫仗食人鱼聚怪 残血精英或怪少后御魂先走 至于伤害套装上1650秒能不能看成1650倍增伤？