天谴部分装备最优防御词缀的讨论

清香白莲素素

天谴的最优攻击词缀没什么好说的，满足cdr的情况下，堆暴击暴伤范围伤技能伤。
没有所谓的暴击暴伤1：10的说法。

而天谴的最优防御词缀，版上一般倾向于精英减伤、全抗等，认为肩膀、胸甲等部位没有力体属性才是极品。
对此，我有不同看法。

一、以野蛮人旋风为例
讨论之前，先举一个野蛮人旋风的例子。
野蛮人物理旋风，每次暴击都回复最大生命值的1%。
假设每秒暴击回复的血量的百分比固定，比如说30%。
那么，每秒可回复的坚韧就是面板坚韧的30%。
因此在保证坚韧不被秒的情况下，要保证续航，就要实现面板坚韧最大化，而不是硬减伤（即精英减伤等）的最大化。

二、天谴如何堆坚韧
天谴的回复方式跟野蛮人的旋风是一样的，靠被动神圣使命回复1%。
（根据我的粗浅测试，天谴不触发击回，所以回复主要就是靠被动1%，以及寇马克技能回血）
那么，天谴在堆坚韧时，同样需要保证面板坚韧的最大化。

因此，在一些防具装备上，体能还应该是很重要的词缀。
比如在胸甲或者护腕上，130全抗提供的坚韧增幅，一般不会高于650体能提供的增幅。

三、计算举例

以九九大佬的126配置为例，此时他体能5666，全抗为1347+（以最低的全抗计算，这样全抗的收益会高一些。）
如果护腕增加650体能，坚韧收益为650/5666=11.5%。
而大佬护腕选择的是全抗（112），我们不妨以130全抗计算坚韧收益，收益为130/（350+1347-112）=8.2%。
而护腕选择体能后，副属性可以选择210物抗，210物抗的收益在极限堆物抗的情况下，才和7近减相当。
即，护腕选择体能+物抗，是优于全抗+近减的。

同理可以计算胸甲11%精英减伤的坚韧收益为1/0.89-1=12.4%（只针对精英伤害，在进度阶段收益比这个低）。

另外，九九大佬的5666体能，还是靠巅峰点加了不少，否则体能的收益只会更高。

四、关于物抗和近减

天谴因为用了转煞宝石，如果所有抗性都相同（比如1347），
非物理坚韧为物理坚韧的2.5倍（=1/0.4），
低于50%血量时，接近4倍（=1/0.4*抗性提升75%的收益）。
因此，天谴在抗性上是偏科的，必须恶补物理减伤。

还是以大佬的面板为例。物抗是并列最低的。
所以尽管有33.26的近减，但所受的物理伤害还是其他元素伤害的2.5倍以上（以低于50%血为例，这个应该是常态）。
如果物抗能堆叠到2500+，那么，就会显著提升对物理伤害的减免。

五、其他
大秘境70以上，大概30层怪物伤害翻倍，因此，过130所需的坚韧，只需要100层时的2倍即可。
以我本人为例，速刷100层的城内正常状态坚韧才5000万左右。
因此，只要有1.5亿以上的坚韧（在体能和我一样的前提下），同时保证物理不偏科，
那么就应该可以胜任130的坚韧问题。
（速刷100有时候还是会出大春哥的，而冲榜不带春哥，所以需要的坚韧会高一些）

六、增补一些内容

被动神圣使命说明是：造成神圣伤害时，最多回复1%的生命值。
为什么会有最多呢？因为这里有一个触发系数的问题。天谴聚能强吸的触发系数是0.5。
而根据ray版测试，天谴剑的额外两次爆炸也触发神圣使命回血。
所以，每次天谴技能回血为：0.5%*三次天谴分别炸到的怪物数之和。单体boss则为两次。
考虑回复，天谴也应该多聚怪再输出。

蛮神圣天使

物抗1700是个门槛

闲云野鹤之轩

虽然不是很懂但是必须顶

jukka

这抗性偏科好难堆啊，装备太难搞了，我就脸黑，一件单抗是物抗的都没有。。。

清香白莲素素

jukka 发表于 2018-1-18 16:59
这抗性偏科好难堆啊，装备太难搞了，我就脸黑，一件单抗是物抗的都没有。。。

我只有一两件。所以碰到石头人、炼狱侍女直接喊爹妈。

jukka

清香白莲素素 发表于 2018-1-18 17:03
我只有一两件。所以碰到石头人、炼狱侍女直接喊爹妈。

没错，直接教做人。。。

先弄死那只猫

这样的呢，求分析一下马上两千巅峰了，还有两个备胎衣服跟护腕都是近战减免可惜天谴跟元素都少

burningbone

异议
1，天谴攻击词缀，天谴技能伤的优先级高于范围伤

2，关于精英减伤进度期间的收益描述是错的，不论是速刷还是冲层，全程基本上都是跟精英作战，就算冲层中只想打一些白怪迅速出boss，那也是快95%之后的进度了，那么95%之前呢，不用拖精英？拖动的过程中（一般烂木林和战场）正常都是好几组精英一起拖一起全能A一波，精英减伤的价值在进度期间并不低。

3，为什么体能换其他的坚韧词缀不赚，那是因为巅峰补体能把血量控制在一个数值范围的时候，一个体能词缀其实相当于接近对应数值的2条力量词缀。因为神圣使命被动的存在，15%百分比生命值收益不低，要比体能略好。正常来讲 百分比生命值和体能共同构成一个安全血量数值范围，尽可能减少巅峰补体能的操作。一旦巅峰补体能，那就说明对你而言，体能的坚韧收益比较高。如果不需要补，那就说明体能的坚韧收益比较低。

4，虽然大伙都认定物抗坚韧收益不错，但是自己的物抗装很少的时候不要气馁，不要认为没物抗装高层就打不了。
作为力量职业，千万不要忘记 1力量=1护甲，护甲是全体减伤。少物抗怎么办，刷巅峰啊。非赛豆角第一的九九就拿6046巅峰告诉你如何做了，当然我们肯定不会刷到这么高的巅峰。但是相对咸鱼来说，多个100巅峰，500力量既有伤害提升也有减伤的提升。如果500力量不够，那就更多，总会遇到一个力量范围值足以应对某层的怪物伤害。

总之，天谴次要词缀是大坑，如果脸不够好，那就刷巅峰打卡，一样没问题。

清香白莲素素

先弄死那只猫 发表于 2018-1-18 17:18
这样的呢，求分析一下马上两千巅峰了，还有两个备胎衣服跟护腕都是近战减免可惜天谴跟元素都少

你这物抗已经堆得相当好了。


50%血量以上，物理伤害是其他伤害的1.34倍。30%血量一下，物理伤害是其他伤害的2.1倍。

旋风冲锋in暗黑

如果把天谴点到200万血会怎么样。。

清香白莲素素

burningbone 发表于 2018-1-18 17:24
异议
1，天谴攻击词缀，天谴技能伤的优先级高于范围伤

异议
1，天谴攻击词缀，天谴技能伤的优先级高于范围伤

最优词缀，天谴技能伤和范围伤不冲突。另外，如果是杨裤build，进度期间最后一个技能伤的收益不一定有范围伤高。

2，关于精英减伤进度期间的收益描述是错的，不论是速刷还是冲层，全程基本上都是跟精英作战，就算冲层中只想打一些白怪迅速出boss，那也是快95%之后的进度了，那么95%之前呢，不用拖精英？拖动的过程中（一般烂木林和战场）正常都是好几组精英一起拖一起全能A一波，精英减伤的价值在进度期间并不低。

全程即使都接触精英，难道小怪的伤害一点儿不吃？

3，为什么体能换其他的坚韧词缀不赚，那是因为巅峰补体能把血量控制在一个数值范围的时候，一个体能词缀其实相当于接近对应数值的2条力量词缀。因为神圣使命被动的存在，15%百分比生命值收益不低，要比体能略好。正常来讲 百分比生命值和体能共同构成一个安全血量数值范围，尽可能减少巅峰补体能的操作。一旦巅峰补体能，那就说明对你而言，体能的坚韧收益比较高。如果不需要补，那就说明体能的坚韧收益比较低。

腰带必带15%，所以比如衣服上的15%生命的收益，为15%/(1+0.25+0.15）=10.7%。通常不如体能高。
不明白你后面的话的逻辑。巅峰补体能，是必然的，因为在堆砌了很多攻击词缀后，防御词缀不足，巅峰补体能是为了防止被秒。

4，虽然大伙都认定物抗坚韧收益不错，但是自己的物抗装很少的时候不要气馁，不要认为没物抗装高层就打不了。
作为力量职业，千万不要忘记 1力量=1护甲，护甲是全体减伤。少物抗怎么办，刷巅峰啊。非赛豆角第一的九九就拿6046巅峰告诉你如何做了，当然我们肯定不会刷到这么高的巅峰。但是相对咸鱼来说，多个100巅峰，500力量既有伤害提升也有减伤的提升。如果500力量不够，那就更多，总会遇到一个力量范围值足以应对某层的怪物伤害。

有多少巅峰4000+的？大部分都是我这样的咸鱼罢了。
另外，巅峰补了护甲，然后能站住了，那就说明其他元素抗性浪费了。

总之，天谴次要词缀是大坑，如果脸不够好，那就刷巅峰打卡，一样没问题。

清香白莲素素

旋风冲锋in暗黑 发表于 2018-1-18 17:30
如果把天谴点到200万血会怎么样。。

那伤害就低了。。。

burningbone

清香白莲素素 发表于 2018-1-18 17:34
异议
1，天谴攻击词缀，天谴技能伤的优先级高于范围伤

1，天谴伤跟范围伤，怎么就不冲突了，难道每个玩家的肩膀都是三词缀肩膀，盾牌都是4词缀盾牌？
不见得吧，优先级之所以存在，不就是因为不能同时出吗？

2，你说精英减伤进度期间收益期间相对你的计算数值低，我只是说明并不低。扯什么吃小怪伤害干什么？

3，正如第一条所言，并不是每个玩家的腰带必带15%生命值，另外你直接拿胸甲出15%生命值举例，显然不合适，如果是力量体能天谴胸甲，和力量15%生命值天谴胸甲，这个时候15%生命值要不要洗体能呢？答案是不用的，两者基本一样。

4，我都说了，对于咸鱼玩家，高巅峰是不容易达到的，但是在物抗低的时候提升自己的巅峰是有效果的，不要因为论坛别人说低物抗就不能打，而影响自己的信心。什么叫做巅峰补了护甲，其他抗性就浪费了。难道不是因为其他抗性不够高，暂时又刷不到合适的装备，只能用巅峰力量护甲来凑减伤吗？
总感觉你的言论在误导别人。其他抗性怎么就浪费了，不论是体能多一点，还是抗性多一点，还是各种减伤多一点，还是力量多一点，都是提升，难道咸鱼玩家就因为物抗不到1200就不去打110+吗？