火盾：团结VS灯戒

比的原理

秋仲琉璃子不语 发表于 2017-9-14 00:44
灯戒方案大约只有3500巅峰全身110卡或者4K以上巅峰才能超过团结方案把。。。

我也这么觉得，不知道为什么很多人觉得灯戒好。灯戒对装备要求太高了！

话说，巅峰3500的大汉不打120卡应该没脸见人。

苍茫流星

比的原理 发表于 2017-9-14 00:42
我知道这个。不过我记得对很多地板技无效，有一种说法是聊胜于无。

最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格挡，火链秒秒钟教做人。

列举下可被格挡精英技能:
轰炮，带电，冰冻，熔火爆炸，火链。

列举下不可被格挡精英技能:
瘟疫、熔火、亵渎、毒素加持、秘法加持、电球，冰冻冲击

比的原理

苍茫流星 发表于 2017-9-14 00:51
最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格 ...

不，组队显然乔丹。组队不缺坚韧，一个天鹰完全够用了。
另外组队应该是勾玉囚者增痛吧，还有别人给的闪避，都浪费了可惜。

比的原理

苍茫流星 发表于 2017-9-14 00:51
最重要的一点就是，组队用不了团结，如果你想一套装备通吃，必须搞灯戒。
特别是再也不怕火链了，没有格 ...

不可格挡那些还是会教你做人，到高层都是这玩意的。。。
可格挡的里面，溶火那个伤害大约格挡也没用，还是教做人。
看下来确实收益最大的就是防火链了。

MK.Lv10

比的原理 发表于 2017-9-14 00:09
无论是团结还是灯戒，用不用勾玉看的是其他装备。也就是说，“增痛团结VS增痛灯戒”，或者 “勾玉团结VS ...

你这是狡辩了，你我各三个口袋，你现在掏出一个跟我比里面的钱，你多，然后你就说你比我有钱，也不管我另两个口袋里面装的钱是不是跟你一样。。。

比的原理

MK.Lv10 发表于 2017-9-14 00:59
你这是狡辩了，你我各三个口袋，你现在掏出一个跟我比里面的钱，你多，然后你就说你比我有钱，也不管我另 ...

你的意思是“团结必须用勾玉，不能用增痛”？也不知道是谁在狡辩。

MK.Lv10

比的原理 发表于 2017-9-14 01:04
你的意思是“团结必须用勾玉，不能用增痛”？也不知道是谁在狡辩。

嗯嗯嗯，我狡辩，你团结赢了，高兴就好。

苍茫流星

见以下红字，总结下，灯戒方案就是损失一个被动春哥，收益是更强的伤害，更高的站桩能力，以及组队/单刷/高层带人通吃。
（远古盾牌格挡值一般为平均3W.阿克汉这么多减伤下来，如果怪物每次攻击造成5W伤害，那盾牌格挡剪去3W伤害，就是减伤60%,如果怪物攻击打你3W，那就是减伤100%不掉血，格挡的作用对小怪堆是超强的，可能对BOSS作用不大，所以才会设置，实际格挡率最高75%的上限，否则对小怪来说就是无敌了。
列举下可被格挡精英技能:
轰炮，带电，冰冻，熔火爆炸，火链。

列举下不可被格挡精英技能:
瘟疫、熔火、亵渎、毒素加持、秘法加持、电球，冰冻冲击）

	格挡20%（盾自带），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	480%	622.5%	+29.7%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价107.5%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-24.6%范围伤（除去第一击）-这条完全是强词夺理
减伤	团结50%	灯戒42.4%，失去勾玉的闪避	-15%减伤，失去勾玉的闪避（如果用勾玉的话）-盾牌格挡值再小怪战中减伤效果约=60%以上，BOSS战闪避也无用
被动	守禦之盾，20%A伤	坚守阵地	-20% A伤-灯戒是不带春哥的，也是用守禦之盾，阿克汉20秒一次春哥，再带春哥收益很小。
盾牌词缀	暴击／cdr／技能伤／范围伤	暴击／cdr／格挡／技能伤	-20%范围伤-火盾AOE不能触发范围伤，范围伤收益很小
戒指词缀	15%精英伤	均伤或范围伤。	-15%精英伤，+均伤或范围伤-戒指都是双暴+8%CDR的，其他部位出的话得不偿失，所以这条不用比

比的原理

苍茫流星 发表于 2017-9-14 01:06
见以下红字，总结下，灯戒方案就是损失一个被动春哥，收益是更强的伤害，更高的站桩能力，以及组队/单刷/高 ...

那我也在表里回复吧。
总结：灯戒对装备的要求真的高的多。组队还是看好乔丹。

	格挡20%（盾自带），团结	格挡77%（盾牌31%+灯戒16%+坚守阵地30%）	差别
火盾本体伤害	480%	622.5%	+29.7%伤害
火盾爆炸伤害	310%，等价107.5%范围伤	310%，等价82.9%范围伤	-24.6%范围伤（除去第一击）-这条完全是强词夺理 我的意思是：格挡不增加火盾爆炸伤害，所以不能单纯的理解成上一栏的增伤
减伤	团结50%	灯戒42.4%，失去勾玉的闪避	-15%减伤，失去勾玉的闪避（如果用勾玉的话）-盾牌格挡值再小怪战中减伤效果约=60%以上，BOSS战闪避也无用 60%惊住我了，我也不知道到底该算多少，你说了算
被动	守禦之盾，20%A伤	坚守阵地	-20% A伤-灯戒是不带春哥的，也是用守禦之盾，阿克汉20秒一次春哥，再带春哥收益很小。 好吧，那团结应该带律令无疆？神圣使命？其实我觉得春哥蛮好的
盾牌词缀	暴击／cdr／技能伤／范围伤	暴击／cdr／格挡／技能伤	-20%范围伤-火盾AOE不能触发范围伤，范围伤收益很小 “不触发范围伤”有没有严谨的测试贴看看
戒指词缀	15%精英伤	均伤或范围伤。	-15%精英伤，+均伤或范围伤-戒指都是双暴+8%CDR的，其他部位出的话得不偿失，所以这条不用比 戒指位算是多一个选择，毕竟团结没有特效范围，容易毕业。如果不想要精英伤就用元素戒。

苍茫流星

比的原理 发表于 2017-9-14 01:28
那我也在表里回复吧。
总结：灯戒对装备的要求真的高的多。组队还是看好乔丹。

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1
AOE不触发范围伤，今天刚出的测试。

关于格挡减伤，当年的阿克汉幻魔5+2，纯幻魔，这2个build的硬度比其他流派高一大截，而且还要故意不带随从让小怪集中揍自己来叠层BUFF，秘诀就是堆盾牌格挡，现在清楚了吧。

比的原理

苍茫流星 发表于 2017-9-14 01:33
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173521737&extra=page%3D1
AOE不触发范围伤，今天 ...

虽然不想说，但是既然你提到了，我只能说，我不太信那个贴，因为他经常说错。

格挡有多大用我真的不知道，不是我在跟你争辩。我只能说，我听说的说法是，杯水车薪。

妈说帅d人名字长

MK.Lv10 发表于 2017-9-14 01:05
嗯嗯嗯，我狡辩，你团结赢了，高兴就好。

是你理解错了，灯戒流因为被动使勾玉的躲避失效，但是攻速和cdr还在，所以并没有少算一颗宝石

高级黑DP

团结是个选择，但只是因为好盾难出。首先指出几个问题：
1.实测实际格挡现在可以100%，堆到100%就是真的次次都格挡。格挡对于羊头人标枪海和噬魂怪海等远程爸爸们效果拔群。各位看官可以考虑组队死在这两个上面次数多不多。
2.对比火盾爆炸伤害的折算范围伤时，不应该说107%比80%好。相反，其实是80%更好。因为，1）实际AOE伤害是一样的，2）因为后者折算范围伤低，所以堆同样范围伤收益更高。换言之，后者的基础伤害更好，同样范围伤收益更大。后者100%范围伤相当于前者129.7%范围伤
3.对比两者范围伤时同理，虽然团结流能多出一条范围伤，但是因为基础伤害低，实际上多出来的20%甚至不能抵消损失的总AOE。原因同2.
4.因为灯戒+坚守阵地是实打实的DPS提升，而乔丹只针对精英，对于推进度来说已经是前者占优。此外，因为阿克汉的镣铐，飞盾收消精英血线能力已经足够好，牺牲总体伤害换取30%精英伤是亏的。

Heibear1307

MK.Lv10 发表于 2017-9-13 23:34
格挡减伤被你漏了，
灯节可以到77%格挡，团结最多31%。
失去勾玉你算了损失，多一个什么宝石呢？你又忘记算 ...

兄弟，他说的是同样用钩鱼损失闪避的特效。坚守阵地不能闪避。

比的原理

高级黑DP 发表于 2017-9-14 04:17
团结是个选择，但只是因为好盾难出。首先指出几个问题：
1.实测实际格挡现在可以100%，堆到100%就是真的次 ...

话说，你说的那些都是因为基础伤害提升带来的。你不能反复再算上去。事实上，无论怎么看，这个29%的增伤都小于29%独立增伤，你说对吧？

对比乔丹和灯戒的话，只能算16%格挡。带乔丹也可以带坚守阵地。16%*250%  / (430%+250%*61%) = 6.87%的增伤。怎么也比不过30%精英伤+20%元素伤吧？

事实上，团结也可以带坚守阵地，只是感觉蛋疼而已。