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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 仙塞学院›讨论一下法师大秘境体系问题和PTR的反馈

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[讨论] 讨论一下法师大秘境体系问题和PTR的反馈

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荣誉会员

RemusZhou

帖子：1464

符文：851

发表于 2017-9-8 04:51:56 |显示全部楼层来自：山东

  首先在这里跟大家讲一下我对目前法师ptr调整的一些感觉

  简单来讲就是在旧有体系上陷入困境

  之前有玩家帖子讲到，目前黑人玩法太过于单调导致目前法师不好调整

  法师目前调整困难跟黑人玩法单调这个并不是很挂钩，但也不是完全不正确的；

  主要还是设计师的设计理念认为，当你玩一个与黑人相关的bd时，维尔应该是你最好的选择而不是塔拉夏；这个不止目前的设计师，往期以来到现在为止所有的设计师都遵从这个基本理念就是一套套装应该是你玩某个bd是最好的选择而不是5+3 5+2这样的组合套

  而53元素电疗目前设计师是希望他变成“玩马戒相关流派的最好选择”而不是玩“黑人打法最好的选择”

  现在法师的修改困境是沦陷在如何保证现有玩法类型不消失且强度不变的前提下达到以上效果，所以这就很蛋疼了；塔维53电疗的阶段爆发的输出方式配合利用元素戒非常适合目前大秘境的模式（怪物进度分布不均匀，总是要有拉怪和跑路的时间，因此间断的输出爆发比均匀输出的打法在单人中天生占据优势），这就导致如果你仅仅只是加强黑人这个技能，只会让53电疗跟其他打法继续拉开差距，所以黑人这个技能本身是绝对不能碰的；如果要加强维尔，就必须将维尔的增伤提升到一个非常夸张的程度，但是相比53电疗，维尔的输出类型更均匀，这就导致强度的调整在平衡这个层面上变的非常非常困难，因为你不是说把增伤系数调整到双方一致就能保证强度平衡的了；因为在爆发点上维尔的落后就可能导致53电疗依旧会是一个领先的局面，但是如果增伤系数撑的太高，玩家势必会把马戒带进维尔的体系从而使得维尔同时变成了黑人和马德娜最好的选择而消灭了53电疗这个玩法类型，这是违背目前设计师的设计理念的；

  所以到这里大家其实应该看清楚目前设计师蛋疼的地方了，就是他们希望53电疗依旧是玩家使用马德娜时最好的bd，但是维尔的增伤类型导致维尔的过度加强势必会变成下一个53电疗，这也就是为什么现在对维尔的加强出现了非常不果断的状态；现在的ptr追求的是保护现有流派的同时保证高层大秘境的玩法多样性，而现在法师的体系这样修改下去很容易导致要么是玩法单一，要么是出现机制滥用的情况；所以目前法师的调整是非常非常困难的，这也是为什么现在设计师放弃了对黑人相关的修改转而去关注非黑人流派打法，例如之前冰封球的改动，以及之后可能会到来的引导流派的改动；

  而且这个问题已经不是一时半会才有的了，老一点的玩家其实应该注意到，DLC后法师的大秘境玩法可以说长期处在一个极其单调的一个状态下，每个赛季基本都是一套bd打到底，所有的流派、体系基本全都凝结在一个打法里；某旋风强势版本甚至出现了，暴雪设计了一个旋风主体的打法，然后又加强了黑人的打法，本以为就这样可以改善一下法师大秘境的体系单一问题，然后玩家就把黑人和风通过大秘境的模式巧妙的结合了起来（打到最后就他妈一个体系，就无敌）……

  最近几个赛季我就不讲了，大家基本有印象；现在各位如果有心研究应该更多的讨论一下如何设计改动和组合一个独立性较强的流派，去解决每个赛季法师体系单一的问题；顺便在这里跟大家讲的清楚一点，大秘境冲榜有唯一最优的打法其实这没什么，但是体系单一就会让职业玩法变的很乏味，比如说原先元素电疗大战黄道电疗，两者之间最后可能有最优解，但是都是建立在53电疗的体系之上的，体系根本上是没有区别的，这就是所谓的体系单一；而举隔壁豆角的例子，罗兰扫击100+层，天谴100层，美队110+，圣光锤子套110+，荆棘套100+，三光100+，跑马散件100+，对于圣教军的大秘境而言，最优解最后可能就是在美队和圣光锤子之间出结果，但是每种不同打法都是完全独立的玩法体系，荆棘套特立独行的配装词缀和装备技能搭配，大米小米悬赏通吃的散件跑马，使用圣光套的祝福之锤在大秘境单人榜各种横扫，毫无疑问的圣教军的可玩性和趣味性是非常大的，对于不冲榜的玩家而言，可以在强度相似的几个打法中体验到多变的游戏内容，而对于法师而言，一个电疗一骑绝尘，黑人体系万年不变，堆好cdr卡好元素戒（顺便吐槽一下这周40cdr的电疗游戏体验简直就是*一样），以后就是时代变了套装改了顶多就是换个衣服穿，从维尔火鸟穿到塔拉夏，所以这份体系的单一就是长期以来法师改动最大的困局；

  所以搞清楚体系单一和最优打法的区别，两者是完全不冲突的。在这个基础上再去顺着设计师的想法思考如何改动法师，往往才能得出一个有质量的建议

  最后论坛我一直有在看，不过讲道理没有什么真正理解目前法师困境的好的讨论内容，而且很多都是一些比较肤浅简单的老话题，所以我跟大家分享一下我最近的感受，希望各位能从一个更高的基础上思考和建议；而且我尽管在这方面有所思考但是并没有一个系统性的方案，所以各位如果有更好的方案结果，可以在下面讨论或者发帖，玩家有能力的可以发在美服战网论坛的ptr feedback区，如果你有有质量的建议反馈但是没有翻译能力的话我可以代发在美服战网。

  目前设计师应该是想在这个ptr大规模的解决各个职业打法体系多样性的问题，法师也不例外，而且现在设计师也比原先更看重有质量的玩家建议了，所以现在是积极提出建议的好时机，希望各位不要错过。

点评

星空天神 http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173520793&extra=page%3D1 版主觉得我这个提议怎么样发表于 2017-9-8 13:34

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KimBrother

帖子：49

符文：8

2^#

不错，自个上红

发表于 2017-9-8 05:14:36 来自凯恩之角App |显示全部楼层来自：广东

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领主

三目神童

帖子：1624

符文：396

3^#

这也是为啥玩最终没接翻译活的原因之一。
暴雪现在很明显摆明了关注非黑人bd，维尔因为太弱了所有肯定要buff，但是buff过头了又会变成黑人独大，所以三版buff了三次已经非常给面子了，若不是这次理念是全套装拉齐，否则真不好说。
法师垃圾散件简直多的惊人，美服论坛也有很多讨论加强万年垃圾的帖子。r版说的很对，与其关注维尔不如更多的去关注那些完全没人用的散件更好。
https://us.battle.net/forums/en/d3/topic/20758887597

发表于 2017-9-8 05:43:26 来自凯恩之角App |显示全部楼层来自：上海

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领主

三目神童

帖子：1624

符文：396

4^#

对了顺便吐槽风刀的砍死，以及美服论坛质量也是层次不齐。风刀很好玩的bd被砍死其实对多样性也没啥好处，应该砍法是黑人状态下封消失，而不是现在的撞墙消失，直接导致了一个流派的彻底gg。
美服当年说组队天天吹风，现在不也是天天魂淡日日尸矛么。
现在不知道怎么突然想起来buff旋风护腕，但是根本不对路。

发表于 2017-9-8 05:47:49 来自凯恩之角App |显示全部楼层来自：上海

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荣誉会员

RemusZhou

帖子：1464

符文：851

5^#

三目神童发表于 2017-9-8 05:43
这也是为啥玩最终没接翻译活的原因之一。
暴雪现在很明显摆明了关注非黑人bd，维尔因为太弱了所有肯定要buf ...

嗯，前几版看暴雪加强维尔扭扭捏捏的，但是却猛加强朵套就知道是不想在维尔里看见马戒，不过目前看还是失败了；估计气疯了所以就不管黑人打法了；
现在我是觉得应该让陨石的散件跟塔拉夏配合起来并且适当修改塔套的副手，让塔套往陨石主题偏靠；
然后让引导主题的技能跟火鸟配合起来做一个低操作量然后均匀输出的速刷型打法；

然后让聚能轰击配合罩子套然后让强度跟上球类打法是最好的，罩子套本身这个增伤方式决定了不能速刷就干脆一点往大秘境靠算了

发表于 2017-9-8 05:49:52 |显示全部楼层来自：山东

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荣誉会员

RemusZhou

帖子：1464

符文：851

6^#

三目神童发表于 2017-9-8 05:47
对了顺便吐槽风刀的砍死，以及美服论坛质量也是层次不齐。风刀很好玩的bd被砍死其实对多样性也没啥好处，应 ...

风腕那个当时我是觉得buff强度太低了，再加上当时还在猛A维尔，所以跟本没多想……不过现在看来应该是暴雪有意去加强风法，不过只碰了护腕没管风刀，估计是没有把重心移过去，等暴雪想起来动风刀了才是该测风法的时候。

顺便电风是卡不住的，所以目前来说以后加强风法用电风应该是更合适的；不过到时候还是看情况吧，毕竟太多流派可以组黑人打，暴雪加强也是很小心的，说不定后面就干脆不管了也说不定……

点评

Sorceress#51372 吹风护腕获得定点风符文，完美发表于 2017-9-8 17:41

发表于 2017-9-8 05:57:27 |显示全部楼层来自：山东

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骑士

只有我自己

帖子：181

符文：0

7^#

说的很对感觉法师黑人连续强势了很久了我就感觉法师4套套装就黑人最无聊其它三套设计上都比较开放完全是可以有多种选择的可能可偏偏都是和黑人结合我想

发表于 2017-9-8 06:00:24 来自凯恩之角App |显示全部楼层来自：四川

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骑士

只有我自己

帖子：181

符文：0

8^#

我想根本原因还是因为法师技能的不平衡有太多技能没有伤害同时又得不到散件特效的加成这次为什么只加强冰球奥火电继续被遗忘就是这种态度导致了法师的单一和无聊

发表于 2017-9-8 06:17:07 |显示全部楼层来自：四川

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领主

jackcw

帖子：2196

符文：20

9^#

我还以为这是大部分人的共识……5+3的输出模式和节奏的确是目前法师最适合大秘境模式的BD。真要想让维尔也玩出不同于电疗的黑人玩法，我觉得可以①引入血溅或者混蛋之类的结算模式②将朵套或者前面所说的结算模式或者黑人基础技能武器伤害与黑人层数挂钩③进一步拉开维尔与其他BD的黑人层数差距。当然仅仅是YY，没啥深入的思考。

我觉得，玩法单一也并没有什么，法师在风被砍之后最大的困境是，完全依靠物品特效输出。反观其他职业，虽然也有大量散件支持，但基础输出仍然是靠本身的技能（或者是散件/套装效果带来的加强/额外的技能，比如小旋风或者知识之眼火球）。而法师现在输出的两个大头却是马戒和朵套。由物品特效输出带来的后果，第一就是单调，第二就是就是范围伤这个词缀费了（算上朵套，再费一个攻速词缀）。当然，想利用这两个物品特效，大家最终一定会往最强全局增伤模式上靠，也就是搭配黑人才能发挥最强效果，这也算是法师这几个赛季蓝莓果冻流的一个原因吧。

我觉得目前A3往其他方向调整，也是想打破这个局面，而不单是不想破坏5+3。直接增强技能而不是依赖特效的武器伤害，维尔的事情就让他去吧。

发表于 2017-9-8 09:03:38 |显示全部楼层来自：上海

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[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/jackcw-5148/28579545[/armory]

领主

阿姨可以吧#5806

帖子：1750

符文：65

10^#

理解这个思路，按这个思路提出一个建议，就是新增一个装备位置(不能是护腕)来增强黑人，比如获得的黑人层数翻x倍这样，那么5+3将没有位置萃取或者戴这个东西，而舍弃维尔4或者塔拉夏6都得不偿失，但纯维尔可以用一个华姐的位置来换这个装备，放弃的可以是旅者套的2倍，也可以是冰戒或者电戒的减伤白人纯靠古帕和法尊，黑人也够硬

发表于 2017-9-8 09:15:40 来自凯恩之角App |显示全部楼层来自：陕西

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[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E9%98%BF%E5%A7%A8%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E5%90%A7-5806/1231846[/armory]

荣誉会员

RemusZhou

帖子：1464

符文：851

11^#

阿姨可以吧#5806 发表于 2017-9-8 09:15
理解这个思路，按这个思路提出一个建议，就是新增一个装备位置(不能是护腕)来增强黑人，比如获得的黑人层数 ...

现在的问题是不能单纯加强黑人，因为大幅加强维尔相关散件只可能让玩家给维尔带上马戒然后抹销掉原有的电疗，设计师是希望维尔成为黑人最强的选择，然而如果加强只有维尔才用的东西比如说朵套，然后大家可能就带着朵套去玩火鸟套了；这就形成了一个死循环

你不能把维尔加强的太高导致玩家用维尔去玩电疗

你不能把朵套等黑人通用散件加强的太高导致玩家用火鸟去玩黑人

然后设计师的初衷是维尔黑人大于53电疗大于火鸟黑人

但是单方面的加强维尔，就会形成维尔电疗的情况；单方面加强黑人散件，就会出现火鸟黑人大于一切的情况

结果就是目前你既不能增强维尔也不能增强黑人散件……

因此在尝试失败了之后目前设计师决定放弃黑人的进一步改动，转型到非黑人的开发上

目前ptr对于玩家的反馈非常敏感，而且合理建议的采纳率很高，所以比较建议现在专注讨论和搬运一些非黑人的流派讨论；比如说上面提到的可能的风法，引导流，陨石等