关于S11猎魔新套路的猜想

月牙无双

信上帝de亡灵 发表于 2017-6-23 13:35
探索新的套路本来就是这游戏的乐趣之一。

所以你们被称为大神，我们叫萌新

voidshadowfire

信上帝de亡灵 发表于 2017-6-23 14:34
哎，DH的增伤真是渣啊 和法师51根本没法比

不洁50多倍增伤掠夺90倍增伤暗影700倍增伤，娜套对剑雨的增伤也是百倍都被你华丽的无视了，dh的套装都没有明显的弱智设计增伤还碾压其他职业你还不满足

Iamkeng

voidshadowfire 发表于 2017-6-23 16:30
不洁50多倍增伤掠夺90倍增伤暗影700倍增伤，娜套对剑雨的增伤也是百倍都被你华丽的无视了，dh的 ...


看错了，回复错。好尴尬呀  编辑掉

zeldangc

在看看别人的散件特效，唉o(╯□╰)o

Darius.Li

什么时候DH有蛮子的面板，站撸金枪不倒箭塔宠物陷阱复仇影轮翻，憎恨888，戒律998，武器特效自己刷，全靠人品，哈哈哈

alopi

赛季已结束，29新版本上线，七月二十新赛季上线，鉴定完毕。

LEO落彦

1、三刀单刷的大众BD的减伤已经难以支持高层的减伤了，大多数已经把野猪改成了防塔。如果要使用陷阱的话，那么是要扔掉减伤25%的防塔还是增加40%护甲的刀扇？ 这是一个很大的问题。
2、如果把增痛换成转煞，那么防塔和刀扇都可以放弃，然后用引雷针 + 狼（布饵诱敌、死亡之谷）来搭配的话，那引雷针 + 狼（布饵诱敌、死亡之谷）能否的增伤效果能否超过增痛？
3、如果把增痛换成剧毒，增伤方面剧毒 + 引雷针 + 狼（布饵诱敌、死亡之谷）超过增痛应该没问题，但减伤呢？只靠中毒者给你造成的伤害减10%，不够吧，而且只是中毒的敌人才有这效果，没中毒的敌人（特别是外围的远程敌人）造成伤害都是全额伤害啊。为了减伤就只有使用剧毒 + 引雷针 + 猪（刀扇护甲、防塔），但这样的增伤够么？
4、你还需要计算一下使用一次引雷针需要多少时间，在这同样的时间里浪费了多少三刀伤害值。可以平均计算到“桢”。


PS：近战武器可以释放陷阱，但是陷阱吃不吃暗影2的特效？ 这是个问题。要知道这可是有先例的，比如掠夺4的箭塔就不吃暗影2.

信上帝de亡灵

LEO落彦 发表于 2017-6-24 13:05
1、三刀单刷的大众BD的减伤已经难以支持高层的减伤了，大多数已经把野猪改成了防塔。如果要使用陷阱的话， ...

假如，你面对的一个怪有100血，你每次攻击只能造成1点伤害，那么你就需要100次攻击才能击杀此怪物。那么在这100次攻击的时间内，你就要一直承受此外物的伤害！
再假如，你每次的攻击能对此怪物造成50伤害，此时你仅仅只需两次攻击便能击杀此怪物，那么你只需承受此怪物在你攻击2次的时间的伤害。

就是这样，伤害越低，你所需要的坚韧就越高，反之则反之。

假如三刀输出能提高一倍！那么去掉天鹰又如何，
假如三刀输出能提高三倍！翅膀要不要都无所谓，

至于你说的三刀减伤难以支持高层，那是因为三刀极度缺乏AOE伤害（这可以等效的认为是输出低），导致三刀推进度时需要长时间的站撸硬吃了太多怪物的伤害。所以你才会觉得减伤以及坚韧不足。

（当然，基本的减伤以及坚韧是需要的，要保证不能被秒，或者不能被太容易的被秒。）

爱吃番茄酱的狼

信上帝de亡灵 发表于 2017-6-24 22:08
假如，你面对的一个怪有100血，你每次攻击只能造成1点伤害，那么你就需要100次攻击才能击杀此怪物。那么 ...

我觉得你说得有道理~ 前面说什么我没看，我只看了这个楼层。
我同意你的一半观点，你说的是时效问题， 这个例子用在一对一上 更能突出优势，你是对的。 但秘境，不只一对一，怪物血量的倍数增长与攻击力增长提升幅度 远远比玩家能提升的幅度大 ， 而多100%攻击力 或是多100%防御力， 越是到高层，越是防御有用，因为死了是没输出的，也就谈不上时效了。
这才有了冲榜呗~~

信上帝de亡灵

爱吃番茄酱的狼 发表于 2017-6-24 23:17
我觉得你说得有道理~ 前面说什么我没看，我只看了这个楼层。
我同意你的一半观点，你说的是时效问题，  ...

其实，一只怪与一堆怪，没有本质区别。

首先，不管组队也好，单人也罢。我们在聚好一堆怪之后是很难全收的，必须做出取舍。或是剩余怪物数量过少，或是剩余血量太厚（词缀恶心）的精英，继续击杀这些怪物所能提供的进度与将其击杀所需时间不成正比，得不偿失！

那么，在以上前提下，再做一个假如：100只怪，我们需要击杀其中的80只,若是爆发输出高（AOE），我们在很短的时间内就可以完成这个任务，那么我们承受这100只怪物给我们带来的伤害的时间就会很短！反之，没有足够可靠的爆发，站桩输出的时间过长，那么我们不但需要长时间的承受这些怪物带来伤害，同时还面临着诸如远程怪物的集火（羊头，标枪，吸舔大保健）、地板技能的铺开（满屏的强毒，奥棍，电球，电化......）等等等等的这些严重影响我们生存的问题------这就回到了之前的循环死结问题上：输出不够导致的坚韧不足！

信上帝de亡灵

信上帝de亡灵 发表于 2017-6-25 00:07
其实，一只怪与一堆怪，没有本质区别。

首先，不管组队也好，单人也罢。我们在聚好一堆怪之后是很难全 ...

其实看看法师的发家史再对比现在的主流三刀DH就完全明白了：

不管黑火鸟、黑火电、黑火幻、黑火鹰也好，还是现在的以太元素电疗也罢，核心思路都一样---依靠短时间的爆发来创造进度，其他大多数时间以走位或者传送来规避伤害同时聚怪。
再看看现在的三刀，一个敏捷向职业，天生比某些力量系少了30%减伤的职业，竟然设计出了一套想依靠长时间的站撸来创造进度的BD，不得不说这是从娘胎里就发育成了歪瓜裂枣，从起跑线就拐进了歪门邪道，从出发点就选择了不务正业！！！！！！

信上帝de亡灵

爱吃番茄酱的狼 发表于 2017-6-24 23:17
我觉得你说得有道理~ 前面说什么我没看，我只看了这个楼层。
我同意你的一半观点，你说的是时效问题，  ...

所以那么多人说法师是亲儿子！

这从设计上来说就的没用心，与精心打造的去别

这就是亲儿子与拖油瓶的区别！

有点义愤填膺了，DH是我接触的第一个职业也是我非常喜欢的一个职业，B话有点多，望理解

爱吃番茄酱的狼

信上帝de亡灵 发表于 2017-6-25 00:29
所以那么多人说法师是亲儿子！

这从设计上来说就的没用心，与精心打造的去别

一只怪与一堆怪，没有本质区别。  这句话，我实在是不能同意啊……
这其中实战变数太大了，而你却用了一个额定怪物的伤害量对比自身坚韧概括了所有。
不妨，你直接说，马戒的倍数太过逆天！ 从而导致了你产生你论点的原因。从而导致了你产生堆攻击力比堆防御力更为重要。
堆防御能提高容错率，即便操作精准也有网络问题吧。  
即使你说得对，那我反问，设计出防御这个属性是干什么的？ 保证适当的防御力，这句话没错，但是问题是，对应的层数扩大，防御力远远不够啊， 也许我知道说服不了你，这样，叫现在法师逆天状态下，去打大米，现在才130 问问她， 你在往上打能到多少层？就你现在这个逆天的攻击力，你秒得了下一层吗？ 如果能。那再下一层，怪秒你是个什么情况？ 是不是只要1刀。而你现在有多少巅峰？ 还能升几级加攻击力？ 肯定是变相转防御了呀。
倍率曲线增张不一样， 有什么可以抵消怪物的增长曲线？防御倍数曲线呀，怪攻击力越高，你的防御收益越大不是么。。

信上帝de亡灵

爱吃番茄酱的狼 发表于 2017-6-25 01:10
一只怪与一堆怪，没有本质区别。  这句话，我实在是不能同意啊……
这其中实战变数太大了，而你却用了一 ...

老哥，你曲解了我啊！

我的意思是：坚韧只是用来保证输出的工具，如果输出不够，堆坚韧意义何在？

我明白也赞同你的观点，越往上坚韧的收益越远高于一星半点的输出提升！这也是公认无误的看法。

看一看三刀全身拥有的减伤技能词缀吧：复仇-50%、翅膀-35%、天鹰-50%、影戒-60%我们甚至还可以带上技能箭塔-25%，被动里的麻痹陷阱的-25%，此外还有刀扇+40%护甲、野猪的20%全抗，（以上词缀除了箭塔和野猪2选1，我们甚至可以全带上并且基本常驻）

但是如此多的坚韧向词缀并未为我们带来极限大米上质的突破（赛季初开就有人用三刀过了96.97赛季末还是在100徘徊）

这是为什么呢？
输出不足！！极度单体向的套路在推进度阶段的输出匮乏、范围伤利用率超乎想象的低！这就是输出不足！

一个木桶，最短的一块板决定了它的储水量。三刀也一样，完美的复仇免控，爆炸的减伤词缀，完美的翻滚位移+复仇聚怪，但是这些都被一个渣一样的输出方式束缚了，拖累了！

所以之前看到22楼的朋友说三刀减伤不足才会有感而发： 输出不足导致的坚韧不足！

不净的魔光

古风阁 发表于 2017-6-23 09:49
我想知道为什么那么多人说陷阱只是文字说明  引雷针伤害从2010%增加到6700% 不是增强了吗?  还是说陷阱现在 ...

那个电陷阱造成的伤害是分段的，多少秒内造成几次伤害，并不是秒伤，实际伤害挺低的