从另外一个角度分析（受罚存在下）伏击、亡者遗产特效的收益

huangwj

Jim_2014 发表于 2017-5-23 22:23
楼主是把伏击技能的描述，从“你对生命值高于75%的怪物造成40%的额外伤害”，转换成类似困者、对戒这样更加 ...

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... page=2#pid196995069

来看看这个帖子，这只是我最近计算的伏击收益而已。
里面清清楚楚地写了伏击引起的次数变化（用这个应该会算时间收益了吧？）

更不用说，受罚的机制本身就很简单。
任何一个全局增伤技能，都可以通过解一元二次方程推算出在特定情况下的时间收益。

但时间收益并不是定值，是与受罚宝石的层数相关的，也与boss战攻击次数相关。
因此，并没有一个精确的时间收益。

综上，你觉得使用dps收益——固定值好，还是用时间收益——非固定值好？


而且，只要稍微懂得点儿受罚原理的，都可以通过dps收益，大致估计一个时间收益。
最简单的就是倒数开平方，这个在时间比较长时可以作为近似。

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 01:23
别恭喜我，我当不起，我理解不代表我同意，我可当不起。

你说带不带受罚穷追猛打20%独立增伤的dps是1. ...

说来说去，你还是理解不了dps收益和时间收益的区别。

你所谓的无限时间打木桩，才认为穷追的伤害收益是20%，是错误的。

只要使用穷追，任意时刻的瞬时dps，就是比不使用高20%。
这难道就不叫收益？

版面上问各种收益的时候，比如20冰伤收益，你会把这个转化成时间收益来说？
你会说20冰伤的dps收益，不叫收益？

你，以及其他几个人，就是在使用不同的标准。
我没见过版上任何一个人，在回答和解释收益的时候，非得强调时间收益的。

huangwj

JustinFan 发表于 2017-5-24 01:05
你差不多点儿就行了，说话客观点。被这么多人喷，你不自己反省一下，总觉得是别人的问题。

在你认为 ...

时间收益问题就在于，版面别的帖子讨论收益的时候，有多少比例是在说时间收益？

版面各种问20冰伤收益多少，15技能伤收益多少，
谁的回答体现出些时间收益了？谁规定问的人不是在问打boss？

为什么到了我的帖子下，就都理解成时间收益了？
而且是在我一遍一遍解释之后，仍然纠结于这个？

dps收益数字直观，而且是固定值；时间收益不能直接得出，而且不是固定值，是随受罚级别和怪物血量变化的（尽管能给出近似吧）。

你说说，为什么要用时间收益？
版上好几个人都坚持说，你用dps收益，意思是打到boss剩1/x血量就不打了。
我就呵呵了，这种人根本就是概念不清而已。

他们自己弄不懂dps收益和时间收益的关系，然后把问题推到我头上。而你这种人也跟着起哄，不顾最基本的事实，带着个人感情看问题，也把问题归结于我。



至于你说的红字部分，是笔误。

伍斗橱

bluedragon8 发表于 2017-5-23 23:11
怎么没有见牛毛上来说两句？重在参与啊。

人家可没这么无聊

拖泥wang

huangwj 发表于 2017-5-24 09:19
说来说去，你还是理解不了dps收益和时间收益的区别。

你所谓的无限时间打木桩，才认为穷追的伤害收益 ...

你说任意时刻就错了，只要带受罚，打死怪的时候dps收益就不是20%。所以只能理解为打木桩，也就是怪不死的情况下，才任意时刻收益20%。
别说没人理解你，你辩解的东西太好懂了，不就每一次攻击命中都享受增伤吗？

关键是你为什么说着说着就把伏击忘啦？你说的伏击换算收益只有打死怪才能成立吧？打死了怪才能把伏击换算成稳定增伤吧？那么打死怪的时候才能真正结算dps收益吧？你还号称引入受罚的，但这计算结果不明明无视受罚？

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 14:05
你说任意时刻就错了，只要带受罚，打死怪的时候dps收益就不是20%。所以只能理解为打木桩，也就是怪不死的 ...

伏击的效果，和使用一个14/13增伤技能效果完全相同啊。
你可以随便找个例子，用受罚算一下，就知道了。

既然伏击和这个增伤技能效果相同，即等效，
那你就直接针对这个等效增伤说事儿吧。
你觉得这个增伤技能有什么问题？

使用了某个独立增伤技能，比如增伤20%，打某个生命系数为6的boss，那么其实际使用时间t，等于
在不使用这个增伤技能，打生命系数为5的boss所用的时间，懂不懂？

而不是说什么这个boss你只打了5/6的血，根本没打死。

拖泥wang

huangwj 发表于 2017-5-24 14:40
伏击的效果，和使用一个14/13增伤技能效果完全相同啊。
你可以随便找个例子，用受罚算一下，就知道了。
...

我算是知道了，原来你说的dps收益是20%增伤打6血跟无增伤打5血比，真是聪明的废话。

我想起来可爱的张指导说，只要火箭得分超过100，对手得分低于90的比赛，火箭都赢了，你是不是很同意？

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 17:51
我算是知道了，原来你说的dps收益是20%增伤打6血跟无增伤打5血比，真是聪明的废话。

我想起来可爱的张 ...

你不懂得dps收益的含义，我只能这么说。
不跟你纠缠了。

一再跟你说dps收益和时间收益不是一回事，你就是装听不见。

玩坏的团子

LZ的意思没错，然而语文捉急。当变量没有亡者遗物只有受罚时，伏击收益全等于一个全程触发7.69%独立增伤的稳固瞄准。
注意是无论有没有受罚，这也是楼主要说的受罚并不会削弱伏击的收益。
否则就只能说，受罚会削弱一切增伤的收益。因为受罚的收益是二次项，其余的都只是一次。

小绿豆

还没撕完？楼主已进入癫狂模式，还是远离的好

liujialin123

楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

huangwj

liujialin123 发表于 2017-5-27 10:20
楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

多谢支持。

TDNARMOR

liujialin123 发表于 2017-5-27 10:20
楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

因为无视了时间无视了受罚啊，当然简单。所有全局增伤都可以这么算。但是算出来的结果对打天梯有指导意义吗？

蝴蝶晓梦迷杜鹃

科普贴有一个重要的作用就是指导我们用哪个装备或者 哪个技能更优。所以一般是一大串大部分人看不懂的过程和最后的结论。过程相信大部分人都懒得看，结论是什么很重要，比如A被动优于B被动和C被动。没有比较单纯的计算一个意义真心不大。建议LZ下次写科普贴的时候可以这样搞对比步骤。

huangwj

蝴蝶晓梦迷杜鹃 发表于 2017-5-27 12:40
科普贴有一个重要的作用就是指导我们用哪个装备或者 哪个技能更优。所以一般是一大串大部分人看不懂的过程 ...

等效增伤已经有了啊，然后自然可以跟其他技能对比。