从另外一个角度分析（受罚存在下）伏击、亡者遗产特效的收益

huangwj

伏击被动、亡者遗产特效、还有野蛮人的残酷被动，这些技能，都是跟怪物血量挂钩的技能或特效。
对于这一类技能，其实有另外一个角度去分析其收益值（存在受罚）。

注：以下所提收益，均为dps收益，即相同时间内，dps提升的比例。
在有受罚的情况下，总dps是时间的二次函数，比较时间收益并不方便，因此比较的都是dps收益。

先放一个结论：“等效原理”
一个技能全局增伤x倍（比如穷追是1.2倍），那么相当于把怪物血量变为原来的1/x；反之亦然。
不管受罚是否存在，这个原理都成立。

先说亡者遗产特效，对于生命低于60%的敌人击中两次，相当于敌人低于60%生命时，对其造成的伤害翻倍。
从另外一个角度说，相当于敌人最后的60%生命，因为亡者特效，变成了30%。即：
在不考虑亡者特效时，我们造成30%怪物总生命的伤害，那么加上亡者特效，即可消灭怪物。
所以，就相当于怪物血量减少总生命的30%，从1变为0.7。
那么，亡者特效的等效全局增伤系数为1/0.7=1.43，即亡者特效增伤43%。
而如果箭袋特效为50%，则相当于怪物血量变为0.75，等效全局增伤为1/0.75=1.333；
60特效比50特效收益之比为，0.75/0.7=1.071，即10特效差了7.1%的伤害。

再说伏击。对于生命值高于75%的，造成40%额外伤害。
相当于对前7/28=1/4血量，我只需要造成5/28总血量的伤害，即可以额外赠送2/28=1/14的伤害。
所以，伏击被动相当于把怪物血量减少为13/14，其收益为1/13=7.69%。（与是否有受罚无关）

再说残酷。对于生命值低于30%的怪物，造成40%额外伤害。
相当于后21/70=3/10血量，只需要造成15/70的总血量伤害，即可附赠6/70的伤害。
残酷被动把怪血量减少为64/70=32/35，所以其收益为3/32=9.375%

最后，如果类似伏击、亡者特效这种效果叠加，其收益会更高。
比如伏击+亡者，伏击减总血量1/14，亡者减总血量30%，
那么叠加后，总血量变为1-1/14-0.3=44/70，总收益变为26/44=59.1%
这个数值比伏击和亡者增伤单纯相乘要高。

再举个极端例子。
a技能前50%额外增伤100%；b技能后50%额外增伤100%。
单纯算一个技能，都是减少25%生命，变为3/4，所以增益系数是1.333。
但两个技能共同作用，就是100%额外伤害，比1.333*1.333要高。

huangwj

蝴蝶晓梦迷杜鹃 发表于 2017-5-27 12:40
科普贴有一个重要的作用就是指导我们用哪个装备或者 哪个技能更优。所以一般是一大串大部分人看不懂的过程 ...

等效增伤已经有了啊，然后自然可以跟其他技能对比。

蝴蝶晓梦迷杜鹃

科普贴有一个重要的作用就是指导我们用哪个装备或者 哪个技能更优。所以一般是一大串大部分人看不懂的过程和最后的结论。过程相信大部分人都懒得看，结论是什么很重要，比如A被动优于B被动和C被动。没有比较单纯的计算一个意义真心不大。建议LZ下次写科普贴的时候可以这样搞对比步骤。

TDNARMOR

liujialin123 发表于 2017-5-27 10:20
楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

因为无视了时间无视了受罚啊，当然简单。所有全局增伤都可以这么算。但是算出来的结果对打天梯有指导意义吗？

huangwj

liujialin123 发表于 2017-5-27 10:20
楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

多谢支持。

liujialin123

楼主思路很精彩，以前还以为有了受罚者伏击收益很难算，没想到这么简单的方式算出来了，不错不错。

小绿豆

还没撕完？楼主已进入癫狂模式，还是远离的好

玩坏的团子

LZ的意思没错，然而语文捉急。当变量没有亡者遗物只有受罚时，伏击收益全等于一个全程触发7.69%独立增伤的稳固瞄准。
注意是无论有没有受罚，这也是楼主要说的受罚并不会削弱伏击的收益。
否则就只能说，受罚会削弱一切增伤的收益。因为受罚的收益是二次项，其余的都只是一次。

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 17:51
我算是知道了，原来你说的dps收益是20%增伤打6血跟无增伤打5血比，真是聪明的废话。

我想起来可爱的张 ...

你不懂得dps收益的含义，我只能这么说。
不跟你纠缠了。

一再跟你说dps收益和时间收益不是一回事，你就是装听不见。

拖泥wang

huangwj 发表于 2017-5-24 14:40
伏击的效果，和使用一个14/13增伤技能效果完全相同啊。
你可以随便找个例子，用受罚算一下，就知道了。
...

我算是知道了，原来你说的dps收益是20%增伤打6血跟无增伤打5血比，真是聪明的废话。

我想起来可爱的张指导说，只要火箭得分超过100，对手得分低于90的比赛，火箭都赢了，你是不是很同意？

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 14:05
你说任意时刻就错了，只要带受罚，打死怪的时候dps收益就不是20%。所以只能理解为打木桩，也就是怪不死的 ...

伏击的效果，和使用一个14/13增伤技能效果完全相同啊。
你可以随便找个例子，用受罚算一下，就知道了。

既然伏击和这个增伤技能效果相同，即等效，
那你就直接针对这个等效增伤说事儿吧。
你觉得这个增伤技能有什么问题？

使用了某个独立增伤技能，比如增伤20%，打某个生命系数为6的boss，那么其实际使用时间t，等于
在不使用这个增伤技能，打生命系数为5的boss所用的时间，懂不懂？

而不是说什么这个boss你只打了5/6的血，根本没打死。

拖泥wang

huangwj 发表于 2017-5-24 09:19
说来说去，你还是理解不了dps收益和时间收益的区别。

你所谓的无限时间打木桩，才认为穷追的伤害收益 ...

你说任意时刻就错了，只要带受罚，打死怪的时候dps收益就不是20%。所以只能理解为打木桩，也就是怪不死的情况下，才任意时刻收益20%。
别说没人理解你，你辩解的东西太好懂了，不就每一次攻击命中都享受增伤吗？

关键是你为什么说着说着就把伏击忘啦？你说的伏击换算收益只有打死怪才能成立吧？打死了怪才能把伏击换算成稳定增伤吧？那么打死怪的时候才能真正结算dps收益吧？你还号称引入受罚的，但这计算结果不明明无视受罚？

伍斗橱

bluedragon8 发表于 2017-5-23 23:11
怎么没有见牛毛上来说两句？重在参与啊。

人家可没这么无聊

huangwj

JustinFan 发表于 2017-5-24 01:05
你差不多点儿就行了，说话客观点。被这么多人喷，你不自己反省一下，总觉得是别人的问题。

在你认为 ...

时间收益问题就在于，版面别的帖子讨论收益的时候，有多少比例是在说时间收益？

版面各种问20冰伤收益多少，15技能伤收益多少，
谁的回答体现出些时间收益了？谁规定问的人不是在问打boss？

为什么到了我的帖子下，就都理解成时间收益了？
而且是在我一遍一遍解释之后，仍然纠结于这个？

dps收益数字直观，而且是固定值；时间收益不能直接得出，而且不是固定值，是随受罚级别和怪物血量变化的（尽管能给出近似吧）。

你说说，为什么要用时间收益？
版上好几个人都坚持说，你用dps收益，意思是打到boss剩1/x血量就不打了。
我就呵呵了，这种人根本就是概念不清而已。

他们自己弄不懂dps收益和时间收益的关系，然后把问题推到我头上。而你这种人也跟着起哄，不顾最基本的事实，带着个人感情看问题，也把问题归结于我。



至于你说的红字部分，是笔误。

huangwj

拖泥wang 发表于 2017-5-24 01:23
别恭喜我，我当不起，我理解不代表我同意，我可当不起。

你说带不带受罚穷追猛打20%独立增伤的dps是1. ...

说来说去，你还是理解不了dps收益和时间收益的区别。

你所谓的无限时间打木桩，才认为穷追的伤害收益是20%，是错误的。

只要使用穷追，任意时刻的瞬时dps，就是比不使用高20%。
这难道就不叫收益？

版面上问各种收益的时候，比如20冰伤收益，你会把这个转化成时间收益来说？
你会说20冰伤的dps收益，不叫收益？

你，以及其他几个人，就是在使用不同的标准。
我没见过版上任何一个人，在回答和解释收益的时候，非得强调时间收益的。