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帖子:686

符文:6

发表于 2017-4-16 20:17:37 |显示全部楼层
本帖最后由 INFIxc 于 2017-4-22 12:14 编辑

护甲刀扇的效果是增加40%护甲,猪的效果是20%抗性,然而这样表述显然并不直观,玩家需要的其实只有一个减伤百分比
先科普下减伤公式:

护甲减伤 = 护甲 / (护甲 + 3500),每增加1点敏捷增加1点护甲

抗性减伤 = 抗性 / (抗性 + 350),没增加1点智力增加0.1点抗性

抗性和护甲是独立的减伤系统,理解为2个不相干的装备就好了。

刀扇护甲的实际减伤计算:
设护甲值为x,实际减伤为y,这里直接给出代数运算后的公式(具体过程无特殊爱好应该是没人有兴趣)
y=8x/(33x+87500)
过程:c=3500,a为变刀扇后的护甲变更乘数
a=4/5*2/5+1=33/25
A=c/(x+c)
B=c/(ax+c)
y=(A-B)/A=(a-1)x/(ax+c)=8x/(33x+87500)

这个推导的结果和实际数据有一点点差别,但是已经足够精确,差别的原因是计算刀扇护甲40%增加的那个基础护甲只是约等于面板护甲除以1.25,具体原因不明,至于为什么除以1.25,是因为巅峰等级增加25%护甲值。这也是为什么护甲变化系数a长得那么恶心,取了一个33/25。
以lz的DH26000护甲为例,根据公式得到22.00%减伤,而根据游戏数据算出来大概21.8%还是21.9我忘了(以前算的,懒得再算一遍,增加的巅峰数值忽略不计了。)
稍微会点数学的人一眼就能看出行如y=ax/(x+c)在a大于0时是个单调增函数,x趋于正无穷时极限就是a,具体到我们的减伤计算中,极限就是8/33=24.24%<25%,为什么和25%比较,当然涉及到和另一个减伤技能的比较;这里给出几个不同护甲值对应的减伤数据:
护甲20000时为21.40%
护甲30000时为22.27%
护甲40000时为22.74%
再往上算就没必要了,对一般玩家,可以笼统的说刀扇护甲的减伤在22%上下浮动不超过1个百分点。

猪战宠的实际减伤计算:
设坑性值为x,实际减伤为y,公式为:
y=x/(6x+2100)
过程:c=350,a为猪放大乘数=1.2
A=c/(x+c)
B=c/(ax+c)
y=(A-B)/A=(a-1)x/(ax+c)=x/(6x+2100)

根据公式可以看出减伤的值的极限是1/6=16.67%
抗性1200时为12.90%
抗性1400时为13.33%
抗性1600时为13.68%
对一般玩家,可以笼统的说野猪的减伤在13.3%上下浮动不超过0.5个百分点。

综上所述可以得出结论:对一般玩家,刀扇护甲的减伤在22%左右,野猪减伤在13.3%左右


(特别说明,对一些使用完美主义被动的玩家,护甲刀扇和猪的减伤效果都会降低,原因在数学表达式中,简单的说就是边际效果递减。)


对护甲刀扇:使用完美主义后减伤公式为y=8x/(35x+87500)<(不使用完美主义的)8x/(33x+87500) (x>0)对野猪:lz懒得算了,原理是一样的。
那么问题来了,既然DH还有一个减伤25%的主动技能守护塔,为什么很少有人用呢?这一点lz就很费解了,因为lz的暗影DH从开荒到速刷到冲层,从来就没有换过守护塔这个技能,使用中也没发现什么不便。lz只相信数据和游戏体验,从不相信天梯榜的配置就是最优。
野猪的特点是几乎0操作,约等于被动技能,而且具有一定嘲讽功能,所以并不方便与单纯减伤的刀扇,箭塔对比。所以下面主要用刀扇护甲和守护塔对比
刀扇护甲的减伤22%
主要优点:能增加护甲的同时打出大范围麻痹效果
附加优点:60%概率瞬间覆盖增痛buff,有一点点输出
缺点:需要人工发动,因为cdr不足不能无缝释放,卡小键盘发动在高强度战斗时会导致意外情况(详见35楼lz的回复),因为人有一定反应时间,实际覆盖率比理论值还要低一点点。
守护塔的减伤25%
主要优点;非常省apm,持续时间30秒,对怪物进行输出时扔2个管半分钟,特殊情况除外。
附加优点:可以以60%概率持续触发增痛buff,有微弱输出
缺点:需要人工选定位置释放,有抬手动作,会占用一点点输出的时间;释放会消耗憎恨取消掉天鹰buff,但是此时间很短,实际使用中并不会造成困扰。
看到回复中很多人对释放箭塔取消天鹰buff十分在意,lz只能说他们缺乏实践经验,思想实验的能力也不行。释放一个箭塔耗能18点,扔一发飞刀回能超过20点,什么意思?取消天鹰buff的时间=飞刀发动的前摇,目测大概0.3秒,就算你连扔2个箭塔,耗能不过36点,1-2刀飞刀就能再续天鹰,至多需要1秒。另外很多人都没意识到,需要高减伤的时间段是强撸怪群的时候,而不是刚刚接触怪群的时候,箭塔的使用时间往往是接触怪群的时候而不是在你站桩强撸的时候,此时取消天鹰无关紧要,这一点就是缺乏实践经验的人最容易忽略的。若是认为非全程保持天鹰就非死不可,lz只能告诉你还有一种打法霜燃冰刀是经常性“缺少天鹰”的,玩霜燃的是不是都智障,用个极不靠谱的卫士护腕代替天鹰换取不超过10%的增伤?
另一个对箭塔的质疑是覆盖范围的问题,弥补这个缺陷,需要个人经验,需要一种预见战斗模式的能力。就是说你看到怪物种类和精英词缀的时候就知道是个什么战斗模式。一般的使用双箭塔,玩家在2个罩子之间来回滚动即可。至于有人提出罩子和站圈不兼容的问题也是缺乏实践,黄圈不是每次出现都要去站的。而是在位置好,可以对高血量目标进行输出时才要去占,如果出现这种情况一个箭塔甩到黄圈里,打个滚就过去了,一点问题没有。

对于lz这样习惯于使用守护塔的玩家,刀扇护甲是一个看起来很差劲备选,因为操作强度和注意力占用的程度都明显高于防御塔。所以lz自己打暗影三刀的技能配置是守护塔+野猪用于冲层,守护塔+死亡印记用于速刷中层,而从来没有使用长时间使用刀扇。也许在某一层,会使用守护塔+刀扇的技能组合而放弃猪,猪在起嘲讽作用的同时对聚怪略有影响(感觉魔女的影响比猪更不好),硬减伤也低。
结论:无论数据分析还是实战体验,守护塔都是一个很好的防御技能,特别适合喜欢降低操作强度的休闲玩家。
想当年杨弓出多重加强后,lz就再也没碰过娜套,就因为娜套的操作强度,相信多数玩家都有类似体验。




http://d3.blizzard.cn/profile/INFINITY-5215/40941312

帖子:1209

符文:25

2#
虽然看不懂,但是感觉很多数字好厉害的样子,收藏了慢慢看
发表于 2017-4-16 22:06:29 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/%E4%BC%9F%E5%B0%91-51280/41798122

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符文:287

3#
本帖最后由 红牙黑目 于 2017-4-16 23:15 编辑

我也想给你点赞,可惜这个问题被N人算过2N遍,其中还包括我……


以前倒是有人用守护塔的,但一耗憎,二定点,最终屈服于第一坚韧来源:影轮翻走位上。
发表于 2017-4-16 22:23:30 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:184

符文:2

4#
红牙黑目 发表于 2017-4-16 22:23
我也想给你点赞,可惜这个问题被N人算过2N遍,其中还包括我……

求给个链接看看       啊
发表于 2017-4-16 22:59:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:63

5#
本帖最后由 QQA043 于 2017-4-17 08:54 编辑
红牙黑目 发表于 2017-4-16 22:23
我也想给你点赞,可惜这个问题被N人算过2N遍,其中还包括我……

编辑掉,编辑掉,紫薯紫薯
发表于 2017-4-16 23:05:39 |显示全部楼层

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符文:287

6#
本帖最后由 红牙黑目 于 2017-4-16 23:19 编辑

QQA043 发表于 2017-4-16 23:05
版主,或许你没用过,盯着面板坚韧试过之后你就会发现这里面貌似有阿三的“彩蛋

蛤子问题?
发表于 2017-4-16 23:08:15 来自凯恩之角App |显示全部楼层

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符文:287

7#
拾荒者阿根 发表于 2017-4-16 22:59
求给个链接看看       啊

早淹没在我海量回复里了,倒是翻得到以前写的一个讲DH坚韧的帖子。

面板属性都是很客观的东西,不会和楼主有什么差别。
发表于 2017-4-16 23:12:29 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:414

符文:2

8#
嗯不错不错!赞一个!
发表于 2017-4-16 23:12:58 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/raydonovan-5201/40503728

帖子:4967

符文:63

9#
本帖最后由 QQA043 于 2017-4-17 08:55 编辑
红牙黑目 发表于 2017-4-16 23:08
论坛的破点赞功能有好几个附带bug,不是阿三,是上海土著攻城狮的锅。

很久以前带完美主义的,没有下。。。。
下了之后再带入减伤公式算出来没有一点毛病了,以前都用的去做护甲与全抗的对比收益计算,忽略了后面的3500or35,现在单纯计算其中一个的坚韧收益就出问题了,这毛病很大啊,我检讨,因为自己笨深夜打扰版主大大了。——话说,昨天还给自己写了一句“我可以原谅你的天真,接受你的异议,但是我绝对无法忍受你的愚蠢”——啪啪啪的打自己脸啊

深潜补常识,尽量少闹笑话。

之前还以为是装备护甲值、属性护甲值之间与巅峰护甲加成不清不楚的关系导致的——果然是因为我最近单位派的事情太少导致脑洞都变大了么?
发表于 2017-4-16 23:23:16 |显示全部楼层

帖子:6681

符文:287

10#
本帖最后由 红牙黑目 于 2017-4-16 23:31 编辑


刀扇理论极限是极限是32%,也就是护甲无穷大的时候。

正常护甲的坚韧收益就是25%上下,楼主其实写了。

……嗯,护甲越高,百分比护甲的收益比例越高,抗性同理。

点评

INFIxc  不妨找个巅峰特高的玩家对对面板就知道公式对不对了,有可能公式刚好在我的面板条件下以错误的方式得到正确的结论。  发表于 2017-4-16 23:46
INFIxc  我算的极限是不超过25% 版主不妨看看是哪里有问题  发表于 2017-4-16 23:43
发表于 2017-4-16 23:29:40 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:212

符文:7

11#
不用守护箭塔的原因前面有人提了:
1.耗憎-放的时候天鹰的减伤会消失,可能放的时候就刚好趴了
2.定点-闪地板技翻着翻就出了范围
3.佔施放动作-比起刀扇和野猪,这是硬伤
发表于 2017-4-16 23:36:23 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/Kainsanity-1155/hero/56237271

帖子:497

符文:2

12#
不说别的。对于用宏的同学们来说,箭塔比刀扇操作麻烦多了

点评

和尚也會玩  不能同意太多,对于鼠标宏来说。。就俩键啊。。。  发表于 2017-4-23 13:41
发表于 2017-4-16 23:40:29 来自凯恩之角App |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/sparks-5947/39313976

帖子:686

符文:6

13#
QQA043 发表于 2017-4-16 23:23
按道理来说,(1.25+0.4)/1.25=1.65/1.25=33/25=1.32——护甲刀扇的收益
守护塔的吸收伤害25%,导致守 ...

以我计算的结果,刀扇护甲按22%减伤算,和守护塔坚韧的比值0.962;
以你的面板坚韧算,比值约0.935;一个可能的原因是你的护甲很低,并不属于“正常玩家“而是”菜鸡玩家”

如果以你的面板反推刀扇护甲减伤,结果大约20%
带我我的公式,反解出你的护甲值,大约是12500,这个完全有可能吧,你看你敏捷才7000多加上一身烂装备到10000,乘以1.25到12500。

等我算算我的面板再给出结论,如果我的面板数据吻合只能说明你是“菜鸡玩家”



发表于 2017-4-16 23:42:09 |显示全部楼层
http://d3.blizzard.cn/profile/INFINITY-5215/40941312

帖子:1209

符文:25

14#
还是习惯用刀扇比较巴适
发表于 2017-4-16 23:44:05 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/%E4%BC%9F%E5%B0%91-51280/41798122

帖子:4967

符文:63

15#
INFIxc 发表于 2017-4-16 23:42
以我计算的结果,刀扇护甲按22%减伤算,和守护塔坚韧的比值0.962;
以你的面板坚韧算,比值约0.935;一 ...

转三刀被骗N次,砸了两轮的远古暗影,现在是队长丢给我的几件装备,已经不错了,起码我有45的飞刀伤跟40的元素伤——项链没有换上去

点评

INFIxc  我算了我的面板坚韧用2个技能的比值是0.957,已经很接近0.96的计算值了。你的面板怎么就不吻合了。你要是有护甲值的截图就知道了。  发表于 2017-4-17 00:00
发表于 2017-4-16 23:51:06 |显示全部楼层
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