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符文:133

31#
本帖最后由 huangwj 于 2017-2-4 23:07 编辑

刚才看别的帖子,有人提到站神目,正好跟我最近想分析的一个问题有关。
范围伤精英伤加成后的伤害总量我在主贴计算了。但这个伤害的分布不是均匀的。
总体来说,离中心越近,范围伤伤害越高。

因为火蝠范围15码,那么在中心5码范围内的怪,可以享受最多(即满额)的范围伤。
而在火蝠15码边缘的怪物,则基本只能享受不到五折的范围伤,总体伤害是中心5码的60%。
范围伤最多能伤到距离中心25码的怪物。

所以,如果神目圈的位置离精英很近,又过了火元素,五一灵行过去后,或者能够通过重新拉怪,
保证跟精英距离不超过10码,这样重新开转后dps才有收益,否则可能得不偿失。
发表于 2017-2-4 22:56:57 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:辽宁
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符文:17

32#
huangwj 发表于 2017-2-4 22:35
白怪的溅射早就计算在里面了。精英和白怪触发的范围伤,伤到r-1只怪物,这其中白怪和精英的数量都是按之 ...

你计算包含白怪的范围伤溅射,这个不是问题;你计算出来的是一个理论总伤害量,单纯就理论总伤害量而言不是问题,问题在白怪对精英的贡献结果。
这个理论总伤害量并不是均布的,有大量的白怪是受到彼此溅射,也包括来自精英的溅射,却没等量溅射去精英身上,吃掉了理论总伤害的很多份头。这里面有两处关键——

1,范围伤的触发是每个怪独立计算几率的。有的怪触发时候,溅射不到精英,附近的白怪“白吃”了。
2,范围伤大于100,技能直接伤害到的怪触发范围伤成为溅射源时,被溅射到的怪越多,吃掉此次伤害总量的越大头。

——这造成了白怪死得过快时,与其贡献是不等量甚至不成任何比例的。
发表于 2017-2-5 11:23:18 |显示全部楼层 来自:广东
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符文:47

33#
想追究来龙去脉看正文,看不懂正文的直接看结论拿来用。这才是实用性文章
发表于 2017-2-5 14:41:26 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:陕西
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34#
本帖最后由 huangwj 于 2017-2-5 16:49 编辑
AxunXP 发表于 2017-2-5 11:23
你计算包含白怪的范围伤溅射,这个不是问题;你计算出来的是一个理论总伤害量,单纯就理论总伤害量而言不 ...

你说的第一点,是存在离精英远的白怪一直触发范围伤,离精英近的白怪不触发范围伤这种概率的。然而这个概率有多少呢?从长期来看,触发范围伤的概率是一样。多次游戏,一次游戏内多组精英,这样就平均了。我们只能考虑平均情况,而不用考虑特殊情况。另外,为了用范围伤更多伤到精英,浪费一些白怪是必然选择。
就以火蝙蝠为例,范围15码,而范围伤只需要10码,难道多出的5码是浪费的么?不是的。
15码火蝠,只有最中央5码范围能吃到完全的范围伤伤害。即只有精英在这个范围内,它周围10码内才能遍布能触发范围伤的怪,它受到的范围伤才能达到最大值。
如果火蝠只有10码,那么,只有中心点位置的怪物能受到全额的范围伤,其他地方都不行。
所以,假设中央5码是精英,周围全是白怪,难道白怪就浪费了么?没有,他们都在为给精英提供范围伤做努力。

关于第二点一会儿再说。
发表于 2017-2-5 15:03:42 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:北京

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符文:17

35#
huangwj 发表于 2017-2-5 15:03
你说的第一点,是存在离精英远的白怪一直触发范围伤,离精英近的白怪不触发范围伤这种概率的。然而这个概 ...

瓦说的第一点不是你说的“离精英远的白怪一直触发”这么极端的假设情况概率,也丝毫不必理会“离精英近的白怪”触发与否。瓦指出的仅仅是,那些触发了却溅射不到精英的情况,吃掉了理论总伤害的很大份子——当然,溅射到精英的情况越多,那个被吃掉的份子会越小——这部分是对精英击杀起不到贡献作用的。
若放在宏观来假设概率平均化,那么也意味着平均化地出现了对精英击杀不起贡献作用的情况。
从实际战况来看,触发了却溅射不到精英的,是大量存在的。
发表于 2017-2-5 17:40:10 |显示全部楼层 来自:广东
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36#
AxunXP 发表于 2017-2-5 17:40
瓦说的第一点不是你说的“离精英远的白怪一直触发”这么极端的假设情况概率,也丝毫不必理会“离精英近的 ...

必然有溅射不到精英的情况啊。除非满屏都是各种精英,否则,在白怪占比很大的情况下,必然存在溅射不到精英的情况。
然而这有什么关系呢?
首先打大米不光是打精英,小怪也有进度。
其次,只要五一和精英贴脸,还是很容易做到绝大部分范围伤都能溅射到精英呢。
火蝠范围伤就是中心五码最大,向外逐渐递减。你能把精英控制在五码范围内就不错了,能么?

发表于 2017-2-5 17:46:05 |显示全部楼层 来自:辽宁
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符文:17

37#
huangwj 发表于 2017-2-5 17:46
必然有溅射不到精英的情况啊。除非满屏都是各种精英,否则,在白怪占比很大的情况下,必然存在溅射不到精 ...

你这里说的情况,瓦十分认同。而且,也恰恰证明了“如果是收割刀组合,白怪和精英损血一个速度,所以白怪死了,他就已经让精英掉同样血了。”这个说法是不对的。
发表于 2017-2-5 17:56:35 |显示全部楼层 来自:广东
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符文:133

38#
本帖最后由 huangwj 于 2017-2-5 19:16 编辑
AxunXP 发表于 2017-2-5 17:56
你这里说的情况,瓦十分认同。而且,也恰恰证明了“如果是收割刀组合,白怪和精英损血一个速度,所以白怪 ...

好吧,那我告诉你,如果精英站在火蝠5码内,那么精英掉血比外面的白怪快。这样你满意了吧?
不过经你一说,倒是给了我灵感。
我昨天就在考虑范围伤的空间分布问题。结论就是:
在火蝠5码内的怪吃足全额100%范围伤;在距离火蝠中心15码的怪吃到不到50%的范围伤;范围伤最远伤到距离中心25码的怪物。
可见,范围伤百分比,在空间上的分布是一个单调非增曲线,距离中心越远,受到的范围伤百分比越小。
而距离中心距离相同的点,受到的范围伤百分比是相同的。

为什么呢?因为,能够用范围伤伤到某一个怪x的其他怪物,全在以x为中心、半径为10码的圆内部。
所以,这个10码的圆,与15码火蝠的圆的公共部分,就是所有被火蝠本身伤到、且能对怪物x造成伤害的怪物的所在区域。

发表于 2017-2-5 17:59:00 |显示全部楼层 来自:辽宁
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符文:17

39#
huangwj 发表于 2017-2-5 17:59
好吧,那我告诉你,如果精英站在火蝠5码内,那么精英掉血比外面的白怪快。这样你满意了吧?

若不是玩文字游戏,那么你这次告诉瓦的,有些像告诉瓦“人啊,活着要吃喝拉撒!”一样,无所谓满意不满意的。
先说清楚,瓦不是为找茬而来,是为了讨求某些伤害收益的权衡处理而来。回归到之前瓦认为你说的不对的那部分,结合你对范围伤害的收益计算,瓦有相关的难题寻求解决。
你的计算木有问题,你计算出的理论伤害总量木有问题,甚至就着你的计算方法梳理的 范围伤理论收益 也木有问题。问题在于,大于100的范围伤越大,抱团实战中 未能等量祸害精英的白怪 吃掉的理论总伤害份子也越多;不能有效地控制布置出 精英全扎堆在范围伤最集中的5码内圈 这样的理想化环境,所以 范围伤理论收益 没能在抱团实战中照比例放大对精英的祸害——范围伤堆得越高,理论伤害总量可以越大,实战对白怪的消灭也越效率,但对精英的祸害却很容易滑向实战损失。
其现象就是不少人关心的,白怪大坨大坨死了,精英失血反而不如预期,很是尴尬。
有木有啥样的方法调整,或者啥样的计算模型重组一下,看能否计算出一个更有利于实战的范围伤域值?
发表于 2017-2-5 18:49:27 |显示全部楼层 来自:广东
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40#
AxunXP 发表于 2017-2-5 18:49
若不是玩文字游戏,那么你这次告诉瓦的,有些像告诉瓦“人啊,活着要吃喝拉撒!”一样,无所谓满意不满意 ...

首先,请说普通话,别瓦瓦的。

其次,我的计算本来也没假设精英在中心 而是均匀分布。精英在中心只会让精英受到的伤害更高。

其实,只要不带精英伤,精英和白怪在受伤这点上就没区别。你把精英和另外一只白怪位置互换,他们受到的伤害同样互换。跟是不是精英根本没关系。

所以,问题在于位置,而不在于是精英还是白怪。我的计算是假设精英和白怪都是均匀分布的,这样计算得出精英和白怪的受伤相同。
我刚才有个帖子其实已经提到了,中心位置范围伤最高,越远范围伤越低,到25码完全没有范围伤。那么让精英在中心还是在15码边缘,伤害自然有区别。而我们可以通过操作,让精英更接近中心,那么这样就比我主贴假设的均匀分布,要受到更多伤害。
同时,我还可以证明,这种情况下,范围伤加成越高,精英相对白怪也将受到更多伤害。范围伤高反而是有利的。
现在手机发帖,不好计算。稍后会给出详细推导。
发表于 2017-2-5 20:50:34 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:辽宁

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符文:17

41#
huangwj 发表于 2017-2-5 20:50
首先,请说普通话,别瓦瓦的。

其次,我的计算本来也没假设精英在中心 而是均匀分布。精英在中心只会 ...

瓦反复说咯,你的那些算法木有问题,理论伤害总量木有问题,梳理出来的范围伤理论收益也木有问题。
精英是肯定比白怪血厚很多的,所以需要大量白怪来祸害精英。当控制布置到 精英在经受范围伤最集中的 理想化位置过程中,强大的范围伤已经干废或者干掉了太多白怪,使白怪心有余力不足。这样无论是白怪前赴后继赶来,还是把精英拖行到下一波英勇的白怪堆,依旧是要上演那个过程。
发表于 2017-2-5 21:33:02 |显示全部楼层 来自:广东
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符文:133

42#
AxunXP 发表于 2017-2-5 21:33
瓦反复说咯,你的那些算法木有问题,理论伤害总量木有问题,梳理出来的范围伤理论收益也木有问题。
精英 ...

不知道你在说什么。火蝠肯定要先上buff,然后灵行冲进怪堆开转。有什么过程中?贴脸精英就完了。即使不能保证精英在5码内,只要比白怪平均更靠近中心就够了。如果连这个都做不到,每回都能让精英跑到外面去,那还是别玩游戏了,那是手残无药可医。
发表于 2017-2-5 21:45:21 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:辽宁
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符文:8

43#
全能差6元素伤和1点暴击。与18范围伤。怎么取舍? 1个194特效暴击5.5无范围伤,和188特效暴击4.5的18范围伤!玉魂流。请各位大神给点意见!
发表于 2017-2-5 22:16:08 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:湖北
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44#
为爱疯狂 发表于 2017-2-5 22:16
全能差6元素伤和1点暴击。与18范围伤。怎么取舍? 1个194特效暴击5.5无范围伤,和188特效暴击4.5的18范围伤 ...

单刷的话,范围伤收益需要打个折,毕竟boss战作用很小,单体boss无收益。还是用前面那个吧。
发表于 2017-2-5 22:25:26 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:辽宁
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huangwj 发表于 2017-2-5 22:25
单刷的话,范围伤收益需要打个折,毕竟boss战作用很小,单体boss无收益。还是用前面那个吧。

目前换上那个18范围全能有88范围伤不足100!偶尔组队刷。单人冲层应该影响不太大吧!
发表于 2017-2-5 22:49:02 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:湖北
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