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欢迎您来到凯恩之角，奈非天!

楼主: 牛毛

闲来无事，聊聊老版暗黑1-暗黑2-暗黑3的转变吧（逐渐更新）。

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lzo0616

帖子：4589

符文：0

16^#

归根结底，jay用开发fps经验来开发d3，本来方向就错了，现在的小孩玩游戏不喜欢动脑子图爽快，游戏越来越轻松是趋势，但是对于arpg这样搞就不适合，什么都简化了，一步到位，玩家没了追求很容易afk，d3太快餐化，很多人说什么大型游戏不赚钱了，那就看看d3吧，至少首发还是很多人入坑，说明arpg并非没有市场，只要你把arpg该做的做到极致，剩下的就看市场反馈了，你看d3这个半成品都还是卖了这么多，若干年后，恐怕d4再优秀都不会像d3这样卖的多了，因为arpg市场越来越小，d3没把握住机会，但若真把arpg改成lol那样，那就换个名字别叫暗黑

发表于 2016-7-20 02:55:40 |只看该作者来自：重庆

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骑士

Apollō

帖子：487

符文：0

17^#

暗黑2的技能树算是非常不错的玩法。

发表于 2016-7-20 04:07:33 |只看该作者来自：中国台湾

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(╯°Д°)╯︵ ┻━┻

公爵

RockFrog

帖子：673

符文：107

18^#

本帖最后由 RockFrog 于 2016-7-24 15:50 编辑

个人觉得目前D3的现状是从2.0装备特效开始一点点发展而成的。
而2.0之前的D3跟D2总体上并没有太多差别。

装备特效原本是一个脑洞大开的设计，只不过为了在各种排列组合中，依旧维持各职业的平衡，光通过特效来控制，实在太难太难了。

举个例子，2.0初期的套装都是没有放大系数的，例如地震套装，三光圣教，玉魂巫医。这种情况下职业间的平衡完完全全只能通过实战来检验。这种不可控明显不是设计师想要的。

因此，之后的装备特效趋向于放大一个可控的数值。

而职业平衡的重担就落在这些放大数值身上了。

随着版本的不断更新，为了让旧装备跟新装备有这差不多的能力，这些放大数值被不断刷新调整，成了今天的样子。

然而装备绑定技能的设定，也是很必然的结果。

既然套装的平衡需要靠放大系数数值来平衡，如果套装不绑定技能，那么会出现什么结果？？？

就是套装的无差异性呗

一个职业4个套装，平衡到最后，全放大相同的系数，是不是很无聊啊？

因此每个套装绑定一定的技能。

又通过一些技能联动，勉强实现了各种套装输出模式的不同。

其实，发展到这一步，比起之前的D2，个人觉得进步了很多很多很多，完全不是D2装备能比的。

之前我也说过，究其原因，是因为D2难度封顶，D3有大秘的无限难度，因此装备的设计思路，不可能一样。

但是，如果用D3 2.0以后的高度，回过头来看D2，或者说把D3的设计亮点用在D2上，你会发现

D2充其量是个未完全开化的半成品。

我来举一些例子吧

如果D2引入这些设定，你是否觉得眼前一亮呢？？？

破隐法杖
（传奇特效）剧毒新星现在穿刺敌人

骨焰
（传奇特效）被剧毒新星杀死的敌人再次释放剧毒新星，伤害叠加

有了这两个装备，你是否会兴致勃勃得想试试毒环NEC有多牛逼？？！

死亡之刀
（传奇特效）旋风斩每次击中攻击范围内的所有怪

碎钢
（传奇特效）旋风斩的攻击范围收到光照范围的加成

有了这两个装备，你是否会兴致勃勃得想试试wwbb有多牛逼？？！

看吧，其实这种通过传奇特效来实现的提升，本身是一个脑洞很大，提升很高的词缀设计，带来的往往是游戏体验的总体提升。

但是问题来了，如果D2有大秘

加强的wwbb，跟加强的pnec，你觉得那个更牛逼一些？？？

是不是觉得脑洞根本算不出来啊！！！！！

那作为游戏设计者，应该怎么办？？

于是，就有了现在的D3，2.4.2.

所以你每天吐槽的D3，其实已经远远凌驾于D2的设计之上。只不过D2实在是太low，以至于两者没什么可比性。而D2在自己的大框架内又比较完美，而已。
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回一群类比的点评们

麻烦不要点评了，好烦，不好回复

如果你们对我说的D2增加传奇特效一点儿也不带感的话，那我也没必要多说什么，你们开心就好

如果你们觉得D2增加传奇特效会带来新的活力的话

那么我想说

对于这种，传奇特效维度上提升角色能力，能带来游戏体验的变化的，游戏设计

D2里几乎没有（我说几乎是因为有一些设计能带来游戏体验变化，不过大多是通过学习/使用别人的技能来实现）

对于这点，我觉得已经完全没有跟D3 2.0以后的设计比肩的资格了。

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骂“小学生”那个点评直接无视，咱们都有点儿素质得讨论吧
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楼主似乎进入了一个奇怪的状态啊，为什么非要拿D2和D3比有没有无限秘境这玩意？？有就是好游戏？没有就变垃圾？~~D3的无限秘境如果只是暴雪无限的在装备属性和怪物属性上加0你认为这个无限有意义？

D2上线封顶，D3上限不封顶。想要比只有两种办法

1：D2引入上限不封顶，再来看平衡性

2：D3上限封顶到T10或者下个版本的T13，再来看平衡性

“有就是好游戏没有就变垃圾”这种结论你是怎么得到的？？？？

我的观点

D2在自己的框架内是好游戏。

但是如果继续发展下去，必然出现类似于D3的发展思路，所以说是高度不够，所以才在自己的框架内显得完美。

“无限+0”，吐槽吐槽就无所谓了，真拿来说事儿站不住脚的

“无限”？？那里是“无限”？？

设计思路走下来，我不想多说了，实力提升是必然的。

新引入输出维度必然造成指数提升，然而2.4.1的输出维度基本已经饱和，2.4.2比2.4.1并没有引入输出维度，而砍了一些指数放大的维度。

如果2.5引入新输出维度，必然会再加入一个指数提升

然而这并不是无脑黑所谓的“无限+0”

看得懂还好，看不懂就这样吧。

点评

i秋刀鱼狗P不通。发表于 2017-3-10 23:51

cqtv4 楼主似乎进入了一个奇怪的状态啊，为什么非要拿D2和D3比有没有无限秘境这玩意？？有就是好游戏？没有就变垃圾？~~D3的无限秘境如果只是暴雪无限的在装备属性和怪物属性上加0你认为这个无限有意义？发表于 2016-7-24 07:28

MonkeyKing 扑鼻而来的小学生气息，某装备最强，某技能最强，用了某某就无敌了。D2成功的地方在于我在这选这个词缀在那选择那词缀，最后优化下来是最优的，比如万金油，有特长，手感好。而类似破隐这种完全无法取代的就是失败。发表于 2016-7-21 07:57

花花的故事爱因斯坦连电脑都发明不出来，还最聪明的人类，简直是zz 发表于 2016-7-20 12:27

dectwelf 牛顿这个白痴连键盘都不会用，mdzz 发表于 2016-7-20 08:50

葛朗台这个比较方式有点。。。从现代人的眼光来看，诸葛亮，刘伯温也都是文盲！！！发表于 2016-7-20 08:45

发表于 2016-7-20 04:40:24 |只看该作者来自：挪威

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D2系统真的有你们回忆中那么好？？？
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=173364219&fromuid=1040559
蓝装黄装比暗金好的设计真的很好？？
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=173364219&pid=196082110&fromuid=1040559
符文&符文之语的设计真的很好？？
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=173538773&pid=197856543&fromuid=1040559

领主

qxoo

帖子：2405

符文：24

19^#

顶一下牛大，唯一还偶尔发个帖的大神…

不过大势所趋的说法有点敷衍，与其说是判断更像是牛大的感慨。。

说起来d3完成度还是蛮高的，只是坏在大米上，如果没有大米，种类繁多的特效和加长版公式会转变成玩法的多样性，但还是必须有个横向比较的机制来突出装备价值，我始终认为最好的就是交易

发表于 2016-7-20 06:17:07 |只看该作者来自：上海

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荣誉会员

liyu2799

帖子：25675

符文：2982

20^#

卧槽马，马后→_→

发表于 2016-7-20 07:19:54 来自凯恩之角App |只看该作者来自：重庆

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勇士

beastqzy

帖子：6

符文：20

21^#

暗黑2 从2002年一直玩到现在，现在有时候也去一些私服开开荒什么的。暗黑3是国服入坑的。就自己的感受而言，暗黑2的开荒和积攒装备的乐趣高于暗黑3，暗黑2的兴奋点在于掉落装备和符文的瞬间（还记得1.09第一次掉风之力的时候，1.11第一次掉33#的时候，那心情无法形容），暗黑3兴奋点在于看见装备属性的瞬间。

发表于 2016-7-20 08:06:18 |只看该作者来自：黑龙江

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领主

liran#3395

帖子：2122

符文：12

22^#

在这个时间段看看有内容的帖子很棒谢谢

发表于 2016-7-20 08:33:53 |只看该作者来自：山东

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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/咔咕啦醬-3861/hero/55316617[/armory]

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玩坏的团子

帖子：1641

符文：-24

23^#

D3部分同意。暴击爆伤不谈，CDR属性颠覆了太多东西。
D2部分，对于大部分物理系职业，技能等级并不重要。全技能20级的双热骑或者双刀旋风蛮BOWAMA身上的6点全技能可能还不如两块残忍之尖锐的大板。或者说这些物理BUILD几乎就没有带技能大板的。

发表于 2016-7-20 08:38:33 |只看该作者来自：湖南

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dectwelf

帖子：2490

符文：26

24^#

本帖最后由 dectwelf 于 2016-7-20 08:42 编辑

RockFrog 发表于 2016-7-20 04:40
个人觉得目前D3的现状是从2.0装备特效开始一点点发展而成的。
而2.0之前的D3跟D2总体上并没有太多差别。
...

这比较的思路略诡异啊，在自己的框架内做到最好还不够，还要符合10几年后别人的想法，否则就是半成品？
如果D2套上一个10多年后的FPS设计者领衔的快餐团队做出来的狗尾续貂产品的框架还要最好，那还要D3干什么？
D3在它自己的框架内做到什么水平了？

按照这个逻辑守望屁股也是完爆doom quake咯？

而且你提到的那几个物品特效跟现在D3的物品特效又不是一回事，D3目前的特效设计趋势是使用某技能后另外一个技能的伤害增加xxx%，而且不论套装传奇都是这个特效，这有什么好激动人心的地方

发表于 2016-7-20 08:39:04 |只看该作者来自：湖南

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