D3 多人团队构建思路分享

琉璃猪

看到很多人总是在盲目的依靠PTR榜单来判断职业的强弱，这里提供一点个人的拙见，仅供参考（里面肯定有关于个人的主观推断部分，因此如果有觉得不对的观众，也可以和我交流，任何关于游戏内部理论问题的交流我都欢迎，抠字眼的滚粗）

一、D3 4人组队的核心位置

从冲榜过图而非操作的角度来说（对于极限冲第一的队伍来说，操作的难度都不是问题），核心位置必然是团队主输出位（这里也分为1-3dps队伍），因此团队构建最重要的因素即是先选定一个主输出的职业和build


二、如何确定何职业作为组队的主输出位

1.D3是一个数值公式化的游戏，所有的数据都可以通过理论计算得出，而所有的公式中，几乎任何单一属性的重复堆叠，都会带来边际效用的递减

2.对于团队的主输出位，需要的就是具有规避边际效用递减的能力，即我们通俗说的成长性，这里我们可以把每个赛季主要的组队主输出位拿出来讨论
S1：DH慢电球，攻速档位的概念，在升档的前提下，过多的堆叠攻速不仅不会带来攻速递减反而带来了dps的大量提升，这既是成长性的体现
S2：同上
S3：初期同上，后期出现塔套火蛇法师，其本质依然是攻速的档位概念
S4：吹箫也是攻速档位概念不多解释；核电的机制是队友可以帮忙触发，因此也是另一种变相地成长性
PTR：散件WD目前主流的蝙蝠冰尸，攻速的提升对宠物伤害的提升不多说了，同时攻速可以提升火蝙蝠的档位，做到赛季宝石的高速叠加，解决单体输出boss乏力的问题；旋风法师目前主流的主动旋风，利用旋风剑的放大倍数，场面的风数量越多，每一个风的伤害也越高，同时造成伤害的风的数量也越多，达到高dps


三、确定了主输出位后如何根据主输出位构建团队，即选择辅助

1.无限控怪的年代，辅助WD由于具有无与伦比的控制优势占据绝对位置，其巫毒自带的攻速提升保证dps上档，同时由于不需要考虑任何生存问题，因此另一dps的选择也必然要考虑到dps攻速的提升，并提供聚怪，因此逗教上位

2.非无限控怪的年代，由于无限恐惧不复存在辅助WD已无法占据绝对位置，因此团队辅助的选择要从4个方面着手：生存、回复、增伤、聚怪
由于生存是第一重要问题而S4中主输出职业（吹箫或捶地蛮或核电）自身减伤机制并不突出，因此需要依靠辅助的帮助，盾墙的无缝50%减伤和免控成为最强的生存保证，同时辅助蛮子又具有良好的聚怪能力，因此虽然其增伤能力并不突出，仍然占据绝对位置
回复方面，奶僧的超高秒回保证团队恢复能力，因此也占据一个辅助位置，同时辅助蛮也可以提供血球来提高回复能力
增伤方面，主要有两种方式，一种是利用核爆达到伤害提升，一种是利用辅助逗教的高触发率达到伤害提升，因此这2种职业在队伍中都可以见到

3.PTR的年代，我们依然已上文提到的目前版本PTR下几个比较有成长性的dps来分析
生存方面，依然是辅助蛮子不多说
回复方面，由于各职业都加入了大量减伤技能和散件，因此回复方面的需求并不如S4那么大，同时由于奶僧奶量被砍，因此基本依靠血球蛮的回复就足够，但也可加入奶逗教来保证生存，因此就回复方面奶逗教是一个可选的辅助
增伤方面
这里先来看散件冰尸巫医，首先攻速对其的提升极大上文已提过，因此对于选择此输出作为主输出的队伍，辅助必须具备提供攻速的能力，同时散件冰尸由于配装的原因不会带有精英伤害，因此需要在击杀精英时源源不断的拉来小怪保证输出最大化，逗教的战马拖行作用即体现在此，这也是为何该队伍选择了3辅助
再来看旋风法师方面，由于法师的成长性主要体现在风的数量，因此提高风的数量是最关键的，即攻速收益对法师也是极大的，这也是为何不仅选用了辅助WD或逗教作为辅助，同时还带了增痛宝石，另外由于旋风是耗能技能，因此血球蛮配合夺魂者护腕以及自身击回也保证了能量循环
最后吹箫巫医方面，与之前版本无太大变化不再赘述


四、一些团队配置上额外需要讨论的问题

其实在确定了主输出位及搭配其的辅助后，大体框架就已经确定了，接下来只需要从一些小方面去着手
1.卡顿的问题
这个问题很操蛋但是没有办法，这也是为何攻速档位提升极大，在之前的版本中却很难看到dps职业带增痛宝石，核心即是卡顿的问题，因此在挑选好职业之后，还需实际测试是否卡顿，最终完成团队构建（这里需要说明适当的卡顿是可以接受的，完全不卡顿只能说明一点，即团队dps不足，压根没有造成服务器计算压力）

2.几个辅助的问题
是否选用多辅助，主要取决于，新加入的dps，其提供的dps输出，是否能超过原辅助增伤能力下带来的dps提升。如核爆之所以会被逗教取代，就是因为逗教的高触发率完全取代了核爆提供的伤害。同理目前PTR一拖三的散件冰尸，即使换掉逗教换成旋风法师也不见得能补回损失的输出（当然这里依然存疑，因为我们2个队伍都想尝试一下法师和巫医做dps的打法但都暂时未尝试）

3.团队选择击杀类型的问题
即团队到底是只杀小怪，还是杀小怪+蓝怪，还是通吃。如核爆队伍基本是只杀小怪；PTR一拖三的打法基本是杀小怪+蓝怪，金怪除非周围怪多或者有好的祭坛否则直接跳；法师队伍基本是通吃，除非怪物词缀太恶心

4.主输出生存能力的问题
不同职业生存能力自然不同，这个也是团队构建时必须要考虑到的因素，比如巫医依靠其被动优势，自身抗性就远超其他职业

5.多输出队伍不同输出之间构建的问题
这个其实主要是目前PTR存在的问题，说的严重点是针对法师队伍的问题，即法师具有爆炸的aoe输出和精英伤害，但其在面对boss时极其乏力，一拖三的法师虽然具有90层7分钟推出boss的输出能力，但其却缺少boss击杀的能力，因此加入暗影DH选择2辅助2输出的队伍来保证boss的击杀


五、最后的一些话

1.PTR只是用来测试的，既然是测试，必然会存在手法、意识、个人喜欢等各种问题，因此我始终强调，PTR的榜单仅供参考，真正最适合大众或者最适合自己的，永远是版本定型后经过自己多次尝试得到的配置。任何无脑吹某职业或者某BD都是不可取及不可信的

2.一个优秀的团队，永远是4个人协同配合共同达成的，比如虽然我目前玩的是法师，法师的输出也确实高，我的团队也基本在放大法师的输出，但如果没有其他职业共同的努力和配合，是不可能完成击杀的。因此团队构建时一定要注意一点，即团队构建是以最大化团队能力为主，最大化强化个别职业能力，最终也是为了达到整体团队能力的强化。

3.游戏就必然存在最优解，但娱乐并不存在最优解，没有必要过多去关注职业强弱，既然存在榜单，就必然会有人拿到第一，也会有人拿不到第一。D3还是和基友一起娱乐最开心，选择一个自己喜欢的职业，和基友一起开心的玩耍，即使他稍微弱一点，即使他拿不到第一，又能怎样？过了这个赛季，之前的第一，又有多少人能记起

4.如果有任何问题或者好的建议，欢迎提出，也欢迎讨论，但是某些无脑的喷子请自己圆润的滚粗。

Lleo

有理有据，令人信服。

黑様

66666666666666666666666

亡者之瞳

前排，支持

老夫疑似强迫症

目前就很想知道，2.4的法师能不能在组队里占据一个名额。不想在和这赛季一样寂寞的玩了。目前PTR测试的话，据说是以2.2为底，怪物没有控制抗性吧，以阁下的经验来看，到了赛季开始，怪物跟2.3一样有了控制抗性的话，会不会如今的一切发生翻天覆地的变化，法师还有没有一席之地？这几天闲的无聊，2.3里穿了5+3去打T10，简直是极度不适应，跟黑人不是一个档次的，控又控不住，站又站不稳，几个贴脸就春哥。远程法师脆皮玩法根本不会玩了。

爸爸无厘头

好贴好贴，说得在理
说一些个人想法，辅助的作用：生存、回复、增伤、聚怪，
这个“聚怪”，是否改成“制造输出环境”会更好？
这一点跟聚怪有些类似，但不完全一样，以前的“制造输出环境”往往就是把怪物全都拉到一起，但是对于旋风和暗影的队伍来说，聚怪，把白和金的拉到一起，反而是适得其反的做法。不同的队伍，需要不一样的制造输出环境的手段，并不一定都是聚怪。
所以制造输出环境是一个比聚怪，更广义的说法

老夫疑似强迫症

老夫疑似强迫症 发表于 2015-12-24 15:16
目前就很想知道，2.4的法师能不能在组队里占据一个名额。不想在和这赛季一样寂寞的玩了。目前PTR测试的话， ...

啊哈。。不玩PTR，也没法了解到PTR最新情况啊。也就每天来这看看有没有什么新消息。
那照这么说，法师新赛季基本也就是组队有的玩咯？

RemusZhou

老夫疑似强迫症 发表于 2015-12-24 15:36
啊哈。。不玩PTR，也没法了解到PTR最新情况啊。也就每天来这看看有没有什么新消息。
那照这么说，法师新 ...

目前旋风是最有希望组队的，目前PTR也是主力输出，就看暴雪接下来的调整了

旋风是罩子套，主用合体旋风符文

来乎

关键还是要配合默契

小学生啦啦啦

从PTR的组队形式来看 6大职业只有武僧还没找到组队的契合点吧（但是武僧还是有一战之力的吧）

                 

丰满绞肉机

粑粑不吃这一套 说了也没用

somejian

关于DPS“成长性”的成长点在哪里，我与楼主有不同的看法。

攻速固然对DPS有提升，而且在楼主列举的几个BD中，十分重要。
但却并没避开攻速的收益递减，也不是成长性的关键点。
当然，这要除去攻速能二次加成，产生的近乎“BUG”的BD。

攻速档位的存在，是使得攻速的收益呈现阶梯性：
上档才有收益，不上档就零收益。

随着攻速档位的提高，上一档的收益提升，但需求也同步上升。
平均来看，武器以外的攻速词缀仍然会收益递减。
所以攻速带来的DPS成长，并没有越来越大。（依然要排除二次加成的BD。）

另一方面，身上攻速词缀数有限，通俗的说，就是“一眼望得到头的”。
除了能利用好倍苦的BD，攻速并不能带来无限的成长。
我们当时能“十档蛇”，但能“十一档蛇”/“十二档蛇”吗？

以上两点说明，攻速虽然带来DPS的提升，但收益仍然有递减、有极限。

S3及以前，慢电、火蛇的BD，真正的优势在于：
1. 当时为数不多的，可以完全利用高攻速，且自身伤害优秀的技能。
2. 对于怪物密度、数量，收益高。

当时同样具备 2的火娜DH，也是非常好的DPS选择。
而且相对于慢电的装备更易获得，实际火娜DH的人数不少。

到 S4，上述特征的 2更加突出。
之前DPS的没落，主要在于他们需求怪物定点。
怪物控制不砍，传统BD肯定还会在大家视野中。

看 S4 的各种BD，不论单人或组队，
输出方面更加强调AOE，
输出环境更加强调怪数量和密度。

赛季初的强力AOE核爆，后面BUG一般核电，
都是面对群怪伤害拔群，怪越多越爽，
而单体能力并不强。

所以DPS的成长点，目前还是在于对怪物密度、数量的利用。
虽然有怪物碰撞体积和卡神的限制，
但目前看来，怪物密度、数量还可以通过辅助的手法和赌图提升，没那么容易到极限。
这个意义上看，这两项因素可以在当前认为是能无限成长的。

针对不同类型的技能，主要有三种类型：
1. 单体技能很难利用好这两项因素，一般是无成长。
即使点出范围伤，也是和一般AOE一样的一次伤害。
多次单体伤害的技能与单体相同。
2. 一般的AOE，每多一个怪，多一份伤害，成长是一次的。
3. AOE产生的范围伤、触发的核电等，每一个被命中的怪都有概率对周围一定范围的怪造成伤害，
这个伤害值随怪物密度、数量的成长，是二次的。

一个怪时，上述三类伤害值为 1:1:1 的话，
2个怪时， 1:2:410个怪时， 1:10:100
100个怪时， 1:100:10000

我比较倾向于认为，新版本的主力推进度输出BD，会有以下几个关键词：
聚怪、卡神、范围伤。

目前看大神的测试，估计赛季中，旋风法师会是主力DPS。
非赛因为装备积累，一个神装巫医，加上主属性量变引起质变，估计会是冲榜队伍的第一选择。
虽然实际玩的人数可能会因为装备门槛受限。

琉璃猪

somejian 发表于 2015-12-24 17:28
关于DPS“成长性”的成长点在哪里，我与楼主有不同的看法。

攻速固然对DPS有提升，而且在楼主列举的几个 ...

对的，实际上我说成长性说的概念很笼统

不过攻速档位那里，确实是在2个档位之间实际是没有收益的，但是每上一个档位，其带来的伤害提升是超越词缀对非档位技能的提升的
另外攻速二次加成这个东西，我个人还是不太认为其是bug的，只是吹箫的机制造成了这种加成
同时另一个在主帖里没有提到的是，攻速实际上是一个比较昂贵的词缀，取值只有5%-7%，而与其竞争的词缀无论是暴击、暴伤、范围伤之类，对非档位技能来说攻速都无任何优势，戒指词缀小差距还稍微好点，手套、项链这种部位，堆攻速的牺牲是很大的；而辅助职业可提供的攻速，是远超人物自身上限的，因此这个是攻速词缀最占优的成长性
如果我们强行说没有上限才是成长性，那D3里任何东西都有上限，只不过主帖里说到的这些，大部分还是其上限要高的多

其实对aoe的利用，大部分职业的主流组队BD都可以做到很好，还是技能本身和辅助配合的问题（也就暗影DH的主输出非aoe了），这也是为何我一直认为虽然输出位在团队打的是一号位，但实际上团队最重要的位置反而是带位的辅助，一个好的辅助会懂得如何给dps创造最优的输出环境。最明显的例子就是一拖三90层巫医的那个组合，很多人关注点都在巫医伤害上，其实忽略了那个团队最重要的点其实是逗教，他们在集中击杀点站定后，是依靠逗教的战马去源源不断的拉怪来保证输出最大化的

目前PTR毕竟还没有结束，一切都还存在变数，因此现在不好下结论说哪个职业一定是主力输出或者辅助，当前版本能确定位置的只有辅助蛮子一个。我在PTR的测试也主要是以法师为主，兼带一些巫医测试，其余职业也只能靠和榜单上的大神们交流讨论，难免会有影响，因此仅供参考即可，一切还是以正式上线后自己的体验为准。

最后感谢批评指正

Narcotick

成型的速度也是有一定考量的。散件巫医对装备的需求也是很丧心病狂的。虽然说刷刷刷的游戏，装备出的还是比较快的，但是这几多件远古也不是那么容易的，至少词缀不能太坑。

而且需要3辅助的情况下，还是会打击到偏向休闲一些的玩家的积极性的。
相比较而言，法师队伍就要好成型一些了。不冲高层的情况下，至少朋友们一起耍耍还是挺不错的。