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帖子:1377

符文:310

61#
Ficreal 发表于 2015-12-7 13:03
个人观点“单体还是AOE”这个变量与“有效平均怪物密度”的高低联系其实挺小的,事实上对这一因素影响最 ...

分析得很对!

你提的影响方式1,显然是直接影响了怪物密度。
方式2、3则是影响了“权重”,
只在怪物密集的时间/地点输出,就意味着你眼中的这场大秘比别人看来更密集。

和范围伤发生化学反应的,不是AOE,而是打法中的聚怪、拉怪、找怪堆。
范围伤的利用率,就应该联系 BD/打法 ,而非伤害技能。
发表于 2015-12-7 14:18:26 |显示全部楼层
莫忘悲伤,莫复伤悲。

帖子:12180

符文:904

62#
somejian 发表于 2015-12-7 14:18
分析得很对!

你提的影响方式1,显然是直接影响了怪物密度。

我们昨天在群里吵了半天,不就是得出这个结论嘛,哈哈
发表于 2015-12-7 15:09:14 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:928

符文:186

63#
gfocus 发表于 2015-12-7 07:08
你没仔细看贴啊,这个"武器伤害都一样"的前提是不对的,单体技能的伤害如果没有aoe伤害的n倍,那根本就没 ...

这个探讨如果转化为理论模型其实就是是10x10cm长方形,600个点,随机移动。从长方形外以固定频率随机打击有点存在的坐标位。打到一个点加1。然后输出值。

方式一:一次一个,同时对此位置半径0.5cm内存在的点也加1

方式二:一次影响坐标位2x2的范围,同时对所有被打到的点半径0.5cm内存在的点也加1。

这时候会有2个变量,一个是影响范围,可以用函数写出不同技能的大概面积公式,另一个是权重,在相同权重的基础上,AOE必然受益更高。在不同权重的基础上,哪个收益高还取决于影响范围的具体大小,不是定论。

但是如果定死了是加500,那这不是单体和AOE的比较,而是特定技能的比较。用特定倍数反推是不成立的。
发表于 2015-12-7 15:50:30 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:2111

符文:430

64#
好吧,要谈理论的时候说实际要谈实际的时候扯理论
分开来说

理论部分

1. 范围伤增伤比例期望只与怪物平均密度相关,与伤害方式无关

2. 范围伤害技能(非多点伤害技能)产生的范围伤伤害值期望,相关于怪物平均密度的成长性更好。
很容易理解,平均密度增长,技能本身的总伤害增加,同时范围伤增伤比例期望增加,是二次增长

3. 范围伤增伤比例的方差,怪物平均密度一定时,AOE的更小,即伤害更稳定
这三个结论非常好,完全没问题,感谢辛苦科普







然后来到一个有分歧的理论部分 - 收益率

首先提出一个“伤害利用率”的概念,我在前面就已经说过了,这里再明确一下,就是攻击能产生的伤害总量,以一个耳熟能详的例子来说就是慢电,单发电球的伤害其实很低,但是在行进过程中会不断造成伤害从而累积到一个很高的伤害总量,这就是一个伤害利用率很高的例子,野蛮人的旋风同理。高伤害利用率的打法在宏伟秘境的争夺很有竞争力。

显然范围伤害就是一个提升伤害利用率的绝佳途径,那aoe在一次攻击中触发的范围伤在绝大部分情况下肯定要高于单体,所以我认为AOE在这一点上收益率更高。

至于把aoe触发再做一次平均的然后得出与单体一致的做法,也没错。因为范围伤的机制就是这样的 - “所有攻击都有20%几率xxxooo”

其实从结论3里我们早就知道了答案,aoe方差小,那自然就是aoe是更佳更无脑更容易达成的选择。

回到实践中来,这其实是只能就单个个例进行讨论的话题,所谓抛开具体配装打法谈范围伤都是耍流氓,极端的说1伤害的多重和10000伤害的飞刀那傻子也会选飞刀不是。但是我要说的就是,在实战中,放在同等条件下aoe还是触发更强,至于aoe的增伤能力是不是超过了单体,那是需要 具体问题具体分析的。


总结一下我的观点,AOE实战中触发范围伤更容易更频繁,因而伤害利用率更高,但与单体技能的比较需要

点评

somejian  注意区别“收益率”和“收益量”。  发表于 2015-12-7 17:29
发表于 2015-12-7 16:10:32 |显示全部楼层
实时暗黑资讯微博 http://weibo.com/diiicn

帖子:1694

符文:4

65#
楼主说得不错
不过都是很早就有的结论了

范围伤害收益是否高,与bd、打法有关,与技能的伤害方式无关(是否AOE、是否单体、是否dot)。
就是 聚怪多的打法,范围伤害收益极高。
不聚怪的,基本没收益。就不要考虑了。
这里说的聚怪是指把怪拉到一个点上或者一个小范围上,不是说电箭雨那种拖怪

所以组队中、或者极限冲榜(赌密度极高的图)、或者本身bd有聚怪技能(武僧拉怪、豆角天谴、法师旋风、蛮子旋风、巫医旋风鱼等),范围伤害收益都很高,超过其他词缀。

点评

somejian  就是这样。 只是有人单独的把收益率和伤害方式关联,让我觉得有必要科普一下…… 看上面的回复,也有不少没注意到DPS差别来源于伤害的基数,范围伤只是一个共有的乘数。  发表于 2015-12-7 17:46
发表于 2015-12-7 16:12:22 |显示全部楼层
2.3的到来的确改变了很多,以前组队一般都是51+豆角+DH+FS一种组合,太单调了,现在就不同了,有一蛮子三和尚,二蛮子二和尚,三蛮子一和尚,蛮子有先祖蛮子和砸地蛮子,和尚有输出和尚和辅助和尚,大家可以用各种BD组队,玩法丰富了很多!
2.4的到来,1法爷+3辅助的玩法,导致全民都在研究如何辅助法爷。有辅助骑、辅助蛮、辅助巫医、辅助僧、连一向以DPS自居的女王也要抢辅助饭碗,甚至部分法爷因为找不到工作也转型了辅助法。就算组4个不同职业,都有10种(C53)玩法。
真正履行了暴雪的诺言:每个职业都可上,都能上,百花齐放的时代来临了!!
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符文:310

66#
本帖最后由 somejian 于 2015-12-7 17:41 编辑
六日心 发表于 2015-12-7 15:50
这个探讨如果转化为理论模型其实就是是10x10cm长方形,600个点,随机移动。从长方形外以固定频率随机打击 ...

你没有区分“收益率”和“收益量”的概念。

去掉无关紧要的随机部分和边界部分,简化一下模型:
任何一个点,半径0.5cm内(约0.79的面积)有其他 4个点。
2X2范围内,有 24个点。

按照你的计分方式:
单发单体得分: 1+4 = 5
单发AOE得分: (1+4)*25 = 125

现在,去掉范围伤,看看初始情况:
单发单体得分: 1
单发AOE得分: 25

而范围伤提供的增伤比例:
单体 = 5/1 = 5
AOE = 125/25 = 5

增伤额度:
单体 = 5-1 = 4
AOE = 125-25 = 100

所以,差距在于原本伤害就不平等,而不是利用率问题。
发表于 2015-12-7 17:38:47 |显示全部楼层
莫忘悲伤,莫复伤悲。

帖子:928

符文:186

67#
本帖最后由 六日心 于 2015-12-7 23:01 编辑
somejian 发表于 2015-12-7 17:38
你没有区分“收益率”和“收益量”的概念。

去掉无关紧要的随机部分和边界部分,简化一下模型:

范围伤害固定20%几率,实际伤害固定按堆的范围伤害百分比计算,比例收益当然一样。这个收益率公式里压根就不需要考虑密度,直接约掉了。问题是,这个结论和文字游戏差不多,有任何意义么?

大部分看了的人都会觉得“哦,无论我是AOE主攻,还是单体主攻,反正堆范围伤害都没差就是了”,而事实根本不是这样。

固定密度,其他全部随机。和平均分布2x2的半径范围里固定有24个点,压根是2回事,一个是平均密度,一个是固定分布。在10 x 10,600个点的动态模型下,2 x 2的半径范围里可以出现300个点,600个点,也可以出现1个点,面积内会出现最优收益点,以及若干次优收益点。这是符合游戏实战模型的。

单体没有选择,必须每次都是最优收益点,
而AOE可以是最优收益点+次优收益点+次次优收益点。优势极其明显。
但是这不代表AOE就一定高于单体,因为还有一个武器伤害的变量在。

无论如何,收益都是和伤害方式直接相关的,和第一条结论完全背道而驰。反应到实际就是DPS高低的区别。
除非平均密度有其他的意思。


点评

somejian  请不要忽略“平均”。 考虑做了N次实验,其中出现你所说的密集状况的次数微乎其微,更多的是密度在平均值附近的状况。相应的伤害值取平均之后,和假设平均分布的结果不会有不同。  发表于 2015-12-7 23:46
发表于 2015-12-7 22:51:34 |显示全部楼层
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帖子:12180

符文:904

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六日心 发表于 2015-12-7 22:51
范围伤害固定20%几率,实际伤害固定按堆的范围伤害百分比计算,比例收益当然一样。这个收益率公式里压根 ...
单体没有选择,必须每次都是最优收益点,
而AOE可以是最优收益点+次优收益点+次次优收益点
六日啊,按你这说法,单体可以通过操作达到大于平均收益点,而AOE技能则永远是平均收益点,不恰恰证明了AOE技能的劣势?

说了半天证明了自己是错误的吗?……

你仔细想一下,只要大量样本平均一下,不论单体还是AOE都会趋近于平均收益点,这根本不是影响因素

帖子:928

符文:186

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gfocus 发表于 2015-12-8 02:40
六日啊,按你这说法,单体可以通过操作达到大于平均收益点,而AOE技能则永远是平均收益点,不恰恰证明了A ...

第一段就说了,按比例算收益率百分比去对比AOE和单体,那根本就没有什么“平均密度”的事儿,直接约掉的。范围伤害的作用机制全程都是百分比,去讨论平均密度? - 这就和“多重收益率和你用的武器白字无关,只取决于平均打中多少个怪”一样,属于非常正确的废话。

同样的逻辑还可以引入"平均每发击中怪数”,“平均范围伤害有效影响怪数“,平均这个平均那个,都没有任何影响,AOE和单体的范围伤害的收益率一定是一样的,这属于纯粹的文字游戏。

我是觉得用“没差,和伤害方式无关,只和怪物密度有关”这样的结论 - 等于告诉不明就里的人,不同Build和配装上范围伤害堆起来,打起来没区别。 - 这明显就错了。

如果主贴就是讨论这个比例而已,那的确没啥好再讨论的了。

发表于 2015-12-8 18:46:19 |显示全部楼层
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帖子:1432

符文:19

70#
本帖最后由 _Hermione 于 2016-1-17 04:30 编辑

其实很简单,虽然收益率相同,但是范围伤不能加快暗影打精英的速度(除非这只精英的周围10码内还有另一只精英),但是可以加快aoe职业打精英的速度。因为范围伤是作用在目标怪物的周围怪物身上的。所以aoe对于范围伤的利用比较好。
(这是挖坟么额,这应该属于指导类主题吧,求大大放过。。)
发表于 2016-1-17 04:25:35 |显示全部楼层

帖子:12180

符文:904

71#
我来挖个坟,三刀马上来了,这贴可能又有用处了

帖子:1286

符文:1066

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你三飞刀的aoe别说去速刷,就算去打普通难度也快不了多少,怎么都想着打多少多少怪?能保证残血精英和boss的击杀,做好本职工作就行了。

点评

gfocus  这贴是讨论单刷的,淡定……  发表于 2017-3-16 21:49
发表于 2017-3-16 21:46:21 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:14

符文:18

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武青彤 发表于 2015-12-5 12:58
哈哈,上次我们几个人讨论的时候不知道你在不在。

其实这个问题很简单,对于单体或AOE:

AOE技能是对每个怪都造成400%武器伤害,还是所有怪加起来总共造成400%武器伤害?我是小白,400%只是举个例子。
发表于 2019-8-21 16:53:22 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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