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帖子:885

符文:34

46#
没说到点子上,范围伤具体要堆到多少收益最大?需要花几条词缀?在哪些装备上找?

怪密度越大,范围伤收益越多是常识吧?不需要讨论
发表于 2015-12-6 18:58:46 |显示全部楼层
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E6%A0%BC%E5%8A%9B%E9%A3%8E%E4%B9%8B%E7%9C%BC-5963/32657661[/armory]

帖子:1377

符文:310

47#
evidently 发表于 2015-12-6 18:58
没说到点子上,范围伤具体要堆到多少收益最大?需要花几条词缀?在哪些装备上找?

怪密度越大,范围伤收 ...

因为BD和打法不同,很难有确定的结论。

收益率的计算是这样的公式:
20%*增加的范围伤%*N/(1+20%*原范围伤%*N)

N是平均怪物密度,这个没办法给出确切值,这就直接导致了范围伤收益难以量化。

但可以看出,范围伤和其他增伤一样,有收益的自递减。
而且和怪物密度关联大,密度越高收益越高。

所以,我只能说一下什么情况下一定不追求范围伤:
1. 缺乏聚怪手段的时候,范围伤收益极低
2. 和打法的关键词缀竞争时,例如需要达成无缝的CDR等

其他的,可以自己估一个 N 值做计算,并用实战检验一下结果。
发表于 2015-12-6 19:42:20 |显示全部楼层
莫忘悲伤,莫复伤悲。

帖子:9210

符文:3

48#
每一个字都认识,合一起就不知道什么意思,高数全还给老师了---亏我还一个字一个字的看完了,好像自己看得懂一样。。。。
发表于 2015-12-6 21:42:08 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/fireagain-1560/hero/53114465[/armory]
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/fireagain-1560/hero/45531758[/armory]
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/fireagain-1560/hero/42768239[/armory]
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/fireagain-1560/hero/41397928[/armory]
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帖子:928

符文:186

49#
本帖最后由 六日心 于 2015-12-7 04:45 编辑

怪物平均分布这个前提本身就有问题。

就算是理论计算,这个模型也应该是怪物为流式分布,持续呈现分散和集中的状态,平均密度不变。

大范围AOE,或者持续伤害时间长的,收益更高

回点评,
恰好相反,怪物密度流动分布,单体能攻击到的点,AOE必然也能攻击到,对于该单点来说自然收益一样。而事实是,即使攻击点位置和密度分布完全随机,结论也会是用AOE产生的范围伤害超过单体,因为平均覆盖率的区别。

举个例子就是,假如武器伤害一样,组队用多重和用单体,无论怎么聚怪怎么拉,无论是专业队还是野队,永远是多重范围收益更高。为啥?因为怪不可能一直聚到10码圆里,多重一发可以在更广的范围里触发可能产生收益的点,而单体永远只有一个点,还必然被多重的覆盖范围所包括。除非有个牛逼的人保证每次多重只打到一个怪,这时候收益就和单体一样了。

主贴的前提就类似“无限憎恨下用武器伤害乘攻速去判断一个技能的实战伤害高低“,设定了一个不存在的前提去比较收益,所以我才说大前提条件就有问题。

点评

somejian  即,AOE还是单体,爆发还是持续输出,在“有效平均怪物密度”一致的情况下,范围伤收益率一致。 但往往随着BD/打法的不同,这个“有效平均怪物密度”会受到影响。  发表于 2015-12-6 22:16
somejian  任意一次命中,收益率只和当前命中范围内的怪物平均密度线性相关。 攻击范围内的怪物平均密度变化,可以根据时间和DPS变化进行加权,作为整场大秘的“有效平均怪物密度”,此数值和范围伤在整场大秘的收益率线性相关  发表于 2015-12-6 22:14
发表于 2015-12-6 21:51:48 |显示全部楼层
[armory]http://eu.battle.net/d3/en/profile/sixday1004-2463/hero/1152461[/armory]

帖子:12180

符文:904

50#
六日心 发表于 2015-12-6 21:51
怪物平均分布这个前提本身就有问题。

就算是理论计算,这个模型也应该是怪物为流式分布,持续呈现分散和 ...

你没仔细看贴啊,这个"武器伤害都一样"的前提是不对的,单体技能的伤害如果没有aoe伤害的n倍,那根本就没存在的意义。拿暗影6刺穿来讲,他的增伤倍数为500倍,远大于其他aoe技能,这才是我们讨论范围伤收益的前提。
发表于 2015-12-7 07:08:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:447

符文:87

51#
范围伤说的很明白了,20%几率10码内造成xx%伤害,这明显是怪越密集收益越大啊,管你什么技能AOE还是单体,AOE只不过触发的几率更大而已,毕竟打中的怪比单体技能多
发表于 2015-12-7 08:44:39 |显示全部楼层
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帖子:1722

符文:-24

52#
gfocus 发表于 2015-12-7 07:08
你没仔细看贴啊,这个"武器伤害都一样"的前提是不对的,单体技能的伤害如果没有aoe伤害的n倍,那根本就没 ...

问题在于刺穿不是榴弹。不能越怪,永远只能在第一只怪上触发伤害,范围伤的收益也取决于第一只怪旁边有多少怪,局限性比较大,暗影DH的坚韧还不足以让他学习蛮子站在一群怪中央撸。
发表于 2015-12-7 10:31:26 |显示全部楼层
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帖子:3825

符文:41

53#
玩坏的团子 发表于 2015-12-7 10:31
问题在于刺穿不是榴弹。不能越怪,永远只能在第一只怪上触发伤害,范围伤的收益也取决于第一只怪旁边有多 ...

纯飞刀暗影套有60%、50%、50%、35%、35%、25%的减伤,翅膀还有击回,还不够蛮子的坚韧?
发表于 2015-12-7 10:41:47 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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帖子:1722

符文:-24

54#
本帖最后由 玩坏的团子 于 2015-12-7 10:47 编辑
九霄雷云 发表于 2015-12-7 10:41
纯飞刀暗影套有60%、50%、50%、35%、35%、25%的减伤,翅膀还有击回,还不够蛮子的坚韧?

这几天看直播表现,天鹰胸甲并不好用。所以并没有两个50%
还有翅膀的击回看着很高,但给飞刀触发还是不给力。
发表于 2015-12-7 10:44:50 |显示全部楼层
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帖子:3825

符文:41

55#
玩坏的团子 发表于 2015-12-7 10:44
这几天看直播表现,天鹰胸甲并不好用。所以并没有两个50%

那就不要天鹰,换成耳串,2.4近战减伤变萃取了
发表于 2015-12-7 10:47:09 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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帖子:1722

符文:-24

56#
九霄雷云 发表于 2015-12-7 10:47
那就不要天鹰,换成耳串,2.4近战减伤变萃取了

用处不大额,DH在怪堆里站不住的原因是精英的地板技能,所以现在组队都叫法师带黑洞了。
出个强奥冰毯什么的,DH就得滚粗。
发表于 2015-12-7 10:50:25 |显示全部楼层
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帖子:2106

符文:430

57#
这帖走向越来越诡异了

回到议题上来,又提出了一个“有效平均怪物密度”的概念,我的理解是不是把一场秘境里的全部攻击每次都单算一回范围伤然后再来做一个平均?这难道不就是之前说的动态的“不可理论计算”的值么。然后以实际游戏体验来说,是不是绝大部分情况下AOE技能每次触发的范围伤要多于单体技能呢?这是不是就意味着AOE的“有效平均怪物密度”在大部分情况下是高于乃至远远高于单体技能的“有效平均怪物密度”?

其实类似话题在很久很久以前就讨论过了,我记得当时还专门有人发帖嘲讽了一下暴雪开发团队,本来应该是为了提升单体技能而设计出来的范围伤,实战结果受益更大的还是aoe技能。

点评

somejian  实战感觉到的差别,在于 AOE伤害*命中数 >> 单体伤害,基数大了,乘以同样的倍率也是然并卵。  发表于 2015-12-7 12:50
somejian  注意计算的比率的基数。 AOE命中多,基数也要相应计算倍率,这个收益率不会被改变。 你可以把AOE视作对多个怪分别造成了一次伤害来考虑范围伤(实际上也是这么计算触发的)。这样来看,一次打多下和多次打一下一样  发表于 2015-12-7 12:49
发表于 2015-12-7 12:29:00 |显示全部楼层
实时暗黑资讯微博 http://weibo.com/diiicn

帖子:12180

符文:904

58#
玩坏的团子 发表于 2015-12-7 10:31
问题在于刺穿不是榴弹。不能越怪,永远只能在第一只怪上触发伤害,范围伤的收益也取决于第一只怪旁边有多 ...

DH任何时候都不应该学蛮子一样站撸,翻滚腰带难道是摆设吗?不要抱着这样的思路来脑补。


实际上目前暗影6纯刺穿已经在组队有了很好的表现

帖子:12180

符文:904

59#
雪暴君 发表于 2015-12-7 12:29
这帖走向越来越诡异了

回到议题上来,又提出了一个“有效平均怪物密度”的概念,我的理解是不是把一场秘 ...


单体技能与AOE技能的总伤害一致,是分析范围伤收益的基础,
在这个基础上,每次攻击触发几次范围伤根本不是影响因素。

这贴讨论的前提是6暗影500倍增伤的刺穿,正是因为有个这个超强的单体技能,才会重新讨论范围伤收益。

帖子:750

符文:571

60#
雪暴君 发表于 2015-12-7 12:29
这帖走向越来越诡异了

回到议题上来,又提出了一个“有效平均怪物密度”的概念,我的理解是不是把一场秘 ...

个人观点“单体还是AOE”这个变量与“有效平均怪物密度”的高低联系其实挺小的,事实上对这一因素影响最大的应该是1.BD是否具有拖怪和聚怪能力(废话)   2.持续输出型还是爆发输出型,爆发输出型技能可以在时间维度上充分利用怪物密度大的时间段    3.能否精确控制输出点,如多重,由于范围太大,时不时打到几只零落怪,范围伤收益不就急剧下降了么(当然,总输出是最重要的,为了词缀收益而刻意降低总输出那是因噎废食),反比法师8码奥球,范围小得近乎单体,但每次会往聚怪中心丢,导致空间维度上能控制输出点而范围小的技能反而范围伤利用率上升

- =当然,AOE技能拥有更大的总伤害,或者说总“进度/时间”力的成长性,那是毋庸置疑的

最后具体到DH飞刀,1、DH不具备可靠地拖怪聚怪  2、飞刀是持续输出  3、飞刀是直线弹道技能不能很方便稳定地击中目标点,所以实战中DH飞刀确实不是一个能把范围伤利用地比其他BD更优秀的技能,但这也只是因为飞刀的以上三点,而不直接因为飞刀是单体
发表于 2015-12-7 13:03:51 |显示全部楼层
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