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帖子:5543

符文:22

31#
这版本开始时我假设高攻速冰多重能超越火多重也就是和范围伤结合。但核电出现后,加上下版冰多重改版,没机会实践了。
发表于 2015-12-5 19:06:30 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1377

符文:310

32#
雪暴君 发表于 2015-12-5 13:50
这里其实是有点小疑问的,放到实际游戏环境中来,宏伟秘境的情形实质上就是一个对伤害的利用率问题,虽 ...

具体到范围伤的问题,这个“不可理论计算”的值,就是怪物密度。
通过操作和辅助技能拉怪、聚怪,可以实现对怪物密度的改变。
不同的技能搭配,不同的地形,不同的怪类型,都会对拉怪、聚怪产生影响。

所以,“秘境只要平均怪物密度一致,其增伤期望就是一致的”没错,是佯谬。
实战中难以体会,只是因为大秘怪物密度并非都一样,
甚至推进度过程中,怪物密度时刻在变化。
如我第二条推论出的“成长性”,在高密度时,AOE+范围伤收益显著,所以有错觉……

顺便,实际上不同地图怪物密度确实不一样啊…………
发表于 2015-12-5 19:31:45 |显示全部楼层
莫忘悲伤,莫复伤悲。

帖子:1377

符文:310

33#
玩坏的团子 发表于 2015-12-5 15:07
好吧,那再换一个说法,AOE在密集怪群中触发范围伤更平均,而飞刀刺穿却只能刺到外围。范围伤会浪费很多 ...

这是真的。
主要是飞刀高伤在第一击,而第一击难以命中怪堆中心,导致范围伤影响范围往往是半圆。

如果高伤单体可以命中怪堆中心,反而是这种单体利用率较高:
你可以只向怪物密集区丢技能,而AOE总会有X%的伤害打在低密度/边缘区,不能最大化利用范围伤。

可惜,飞刀并不是这样的技能…………

P.S.: 集束箭(每发导弹可以视作一个单体技能)可以按这种思路利用范围伤。
发表于 2015-12-5 19:37:13 |显示全部楼层
莫忘悲伤,莫复伤悲。

帖子:12180

符文:904

34#
somejian 发表于 2015-12-5 19:37
这是真的。
主要是飞刀高伤在第一击,而第一击难以命中怪堆中心,导致范围伤影响范围往往是半圆。


谁说不能命中中间的怪物?如果我就站在怪物中间呢?

点评

小撸神  G大 什么时候能出PTR最后一版补丁啊?好期待啊  发表于 2015-12-5 21:14
发表于 2015-12-5 19:45:43 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1246

符文:18

35#
算了,身为学渣的我还是远离D3吧
发表于 2015-12-5 23:57:48 |显示全部楼层
靠谱的远古杨弓      1/1  
靠谱的远古圣力箭    0/1
靠谱的远古死者遗物  0/1

帖子:1610

符文:65

36#
这话题很老了,几个月前刚开2.3ptr的时候修复范围伤词缀,就讨论过好多,我回帖记录里都还有。

简单地说,LZ的1、2、3都对。再进一步说,范围伤不是影响单体技能和群体技能选择的因素。同样的,反过来,范围伤弥补单体技能AOE不足这种想法也是不成立的。

一句话:有没有范围伤,和单体技能/群体技能在实战中的表现,是两个完全独立作用的机制。

点评

somejian  另,以单体技能为主的BD,面对怪群会吃亏。 带上和怪物密度呈一次成长的范围伤,有助于减少 输出/怪数 的亏损。 弥补AOE不足的思路,主要是这方面。  发表于 2015-12-6 12:01
somejian  层主也是明白人,影响单体/AOE效果的还是怪物密度,只是看有些人在谈范围伤的影响,所以把这个独立因素给他们排除一下。  发表于 2015-12-6 11:57
发表于 2015-12-6 09:57:28 |显示全部楼层
基友AFK,这赛季估计就这样了。后会无期。

帖子:1610

符文:65

37#
武青彤 发表于 2015-12-4 20:58
哈哈,上次我们几个人讨论的时候不知道你在不在。

其实这个问题很简单,对于单体或AOE:

这和元素戒完全不是一回事。和睁眼打闭眼打一点关系没有。

给定一个10个怪的怪堆(假设其中任两个怪都彼此受范围伤),一个10点伤害的AOE打中10个怪,和1个100点伤害的单体伤害打中其中一个怪,最后的伤害期望就是一样的。无论你有没有范围伤,范围伤是多少。

如果技能伤害不变(AOE 10 VS 单体100),怪数量多于10个,用AOE技能好;怪数量少于10个,用单体技能好。但这依然和身上范围伤词缀多少毫无关系,因为范围伤的加成比例对二者是一样的。


发表于 2015-12-6 10:07:02 |显示全部楼层
基友AFK,这赛季估计就这样了。后会无期。

帖子:12762

符文:2052

38#
bob.zhu 发表于 2015-12-6 10:07
这和元素戒完全不是一回事。和睁眼打闭眼打一点关系没有。

给定一个10个怪的怪堆(假设其中任两个怪都 ...

所以你这个分析就是闭眼打的计算。
睁眼打,我就倾向于聚怪刀扇,刺穿单点精英,戒指我就刀扇上范围伤,刺穿上均伤。
所以对于实战绝对有区别

这个帖的计算并没有错,但有些人会误以为什么打法都堆一样的词缀。
发表于 2015-12-6 12:28:57 |显示全部楼层

帖子:188

符文:4

39#
范围伤另一个意义在于,他是从0%开始起步(算巅峰从50%开始),相对提升值更大
其他增伤方式从100%开始起步,递减更厉害

发表于 2015-12-6 12:31:56 |显示全部楼层

帖子:188

符文:4

40#
除了法师旋风聚怪,其他职业意义都不大
发表于 2015-12-6 12:34:08 |显示全部楼层

帖子:1610

符文:65

41#
武青彤 发表于 2015-12-5 20:28
所以你这个分析就是闭眼打的计算。
睁眼打,我就倾向于聚怪刀扇,刺穿单点精英,戒指我就刀扇上范围伤, ...

这和睁眼打闭眼打根本没关系。

假设先后碰AB两堆怪,A堆10只怪,B堆1只怪。A堆中任意两只怪都彼此受范围伤影响。

方案一:对A使用刀扇对B使用刺穿
方案二:对A使用刺穿对B使用刀扇
方案三:都用刺穿
方案四:都用刀扇

你的范围伤词缀给你的收益(在比例上)是一模一样的。不信你自己算算就知道。
发表于 2015-12-6 17:59:15 |显示全部楼层
基友AFK,这赛季估计就这样了。后会无期。

帖子:1610

符文:65

42#
本帖最后由 bob.zhu 于 2015-12-6 02:11 编辑

回LZ点评:所谓“范围伤弥补单体技能不足”的说法,仅在你单体伤害大到远超每个怪的血量时才有意义。比如单靠范围伤的溅射就能直接把满血怪秒掉。

假如范围伤在某个怪堆给你的最终有效伤害加成是100%(即你打目标100点血,剩余所有怪加起来受溅射100点伤害)。如果这个怪堆一共100W血,你一下单体打100,范围伤作用后实际共打怪堆200血,你无论如何也得打约5000下才能打完。

然而如果你AOE一下总共能打掉200血(单体技能两倍),范围伤作用加成效果一样会是100%,于是你只要2500下(单体技能次数一半)。

现在保持所有假设不变,拿掉所有范围伤词缀。你会发现单体技能需要打的次数依然是AOE技能的2倍。

范围伤对单体技能的帮助体现在哪里?

点评

somejian  怪堆总共100W血,但有: 1只怪/10只怪/20只怪 的时候,忽略输出溢出,无范围伤的单体要输出的时间基本相同;而加上范围伤,20只怪的时候显然更快…… 然而这也只是弥补劣势,不会带来逆转。  发表于 2015-12-6 19:28
发表于 2015-12-6 18:10:12 |显示全部楼层
基友AFK,这赛季估计就这样了。后会无期。

帖子:12762

符文:2052

43#
bob.zhu 发表于 2015-12-6 17:59
这和睁眼打闭眼打根本没关系。

假设先后碰AB两堆怪,A堆10只怪,B堆1只怪。A堆中任意两只怪都彼此受范 ...

唉,不跟你争了。要是有人配合给你拉怪,那还争什么?不就是因为纯刺穿单刷没法有效聚怪吗。有人聚怪,当然收益一样了。
发表于 2015-12-6 18:12:31 |显示全部楼层

帖子:1610

符文:65

44#
武青彤 发表于 2015-12-6 02:12
唉,不跟你争了。要是有人配合给你拉怪,那还争什么?不就是因为纯刺穿单刷没法有效聚怪吗。有人聚怪,当 ...

如果说的是聚怪越好的打法,范围伤收益越高,我同意。
发表于 2015-12-6 18:23:50 |显示全部楼层
基友AFK,这赛季估计就这样了。后会无期。

帖子:12762

符文:2052

45#
bob.zhu 发表于 2015-12-6 18:23
如果说的是聚怪越好的打法,范围伤收益越高,我同意。

你可能没看g大那个帖子,他想用纯刺穿范围伤,然后我反对。然后SOME写了这个帖子。我们又QQ争论了半天统一了
发表于 2015-12-6 18:28:55 |显示全部楼层
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