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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:366

符文:17

发表于 2015-11-16 11:50:05 |显示全部楼层
本帖最后由 MayBreeze 于 2015-11-19 16:11 编辑

写在前面的话:首先给大家道个歉,由于第一次发定量计算的帖子,导致前前后后出过不少错误,现已一一修正。另外玉魂流派还在探索中,所以任何结论都不敢说是定论,如果有所更新的话我也会随时更新帖子。



我相信很多朋友和我一样,对玉魂这个流派情有独钟。在2.4 ptr上线的第一时间我花了一点功夫尝试了下增强后的玉魂套,总体来说感觉良好。2.4版本新增的两件玉魂相关物品也对这个流派有了进一步强化。鉴于玉魂套现在并不强势,可以认为在正式版中的的情况最差也是保持不变,那么所有基于现在测试版的分析都应该不至于被怒砍一刀导致白费。相比第一赛季,玉魂的可用搭配以及武器有了多种多样的选择,为了搞清楚究竟将来怎么玩新玉魂,我做了一定的数值计算,现在和大家分享一下:

计算部分仅供有兴趣的朋友作为参考。

如果想节省时间,那么请直接看粉色部分的计算结果分析以及红色部分的结论

如果想进一步节省时间,请直接阅读红色部分的结论


首先是单手武器和双手武器的对比(以毒魂为模板,项链护腕带40%元素伤):

注1:{}内为注释内容,如果发现有误还请指正

注2:以下计算注重对比结果,所以没有计算智力的伤害增幅,也没计算戒指位D类增伤,更没有计算羽蛇神。所以计算值比实际伤害至少少了两个数量级。

注3:计算条件为单刷,无组队buff
注4:楼主不是CS专业,所以写code时习惯不太好,符号前后未加空格还请见谅

单手武器平均基础dph=(1677+2409)/2{主手远古祭祀刀基础dph}*1.1{10%增伤词缀}+540{副手上限情况的均伤没有官方数据,我从英雄榜上看了下前十几名的副手数据,发现最高有48x~58x的附加伤害属性,那么就是平均53x,我用540应该和实际相去不远}=2787.3
双手武器平均基础dph=(3607+4237)/2{双手锤基础dph}*1.1{10%增伤词缀}=4314.2

单手武器平均dph=单手武器平均基础dph*(1+0.64{暴击率多副手的10%}*4.8{暴伤})=11350.0
双手武器平均dph=双手武器平均基础dph*(1+0.54{暴击率}*4.8{暴伤})=15496.6

计算结果分析:在计算实际收割伤害前,双手武器的dph比单手武器大概高了36.5%

单手武器收割单体目标伤害=单手武器平均dph*(4000%/12{噬魂的秒伤,为总伤害4000%除以12秒}*1.4{元素伤}*300{收割300秒}*1.8{A类增伤,为毒魂的20%加上3个噬魂技能15%加上鱼池的15%}+1480%/8{虫群的秒伤,为火虫群总伤害1480%除以8秒,火虫群的伤害略微大于被元素伤害加成的毒虫群}*1.6{虫群副手为D类独立增伤}*300{收割300秒}*1.35{毒魂的20%加上鱼池的15%})=3.831e+007
双手武器收割单体目标伤害=双手武器平均dph*(4000%/12{噬魂的秒伤,为总伤害4000%除以12秒}*1.4{元素伤}*300{收割300秒}*1.65{A类增伤,为毒魂的20%加上2个噬魂技能15%加上鱼池的15%}+1480%/8{虫群的秒伤}*1.6{虫群副手独立增伤}*300{收割300秒}*1.35{毒魂的20%加上鱼池的15%})=4.612e+007

计算结果分析:由于虫群副手的60%虫群伤害放大以及副手多一个噬魂技能伤,实际双手武器收割单体目标伤害比单手武器只多13.3%

结论1:单手武器优于双手武器。双手武器的dph要高一些,但如果考虑4件套刷cd的效果的话,站桩环境下双手武器的收割冷却时间要比单手武器长至少20%。这么看来纯从dps的角度考虑,单手武器应该有较小优势(使用双手武器的话,也依然要粹取10层收割刀特效,不然坚韧差了太多)。另外,单手武器可以把虫群副手换成猫副手,没降低多少dps,但大大提高生存。

注:虫群副手的伤害收益是12.5%的收割伤害

每个15%噬魂技能伤大概有6%~7%的伤害收益

默认的双手武器属性是10ed 智力 cdr


单手武器是10ed 智力 cdr,副手为 智力 体力 技能伤 暴击

副手体能如果换成cdr则单手武器的dps优势更大一些




*灰色部分内容过期*


原因大概有两个:一是虫群副手的加入,导致2.4版本中双手武器的收割理论伤害只比单手武器高了5%,考虑到新套装效果下单手武器能够更快的刷cd以及拥有更高的两件套填充dps,单手输出完胜;二是焚炉的特效已经可以被粹取,原来的双手武器最大优势也不复存在。


然后是各符文伤害对比:

注1:省略了部分与单双手武器篇雷同的注释

注2:计算伤害为一轮收割周期。收割周期内刷新cd效率按照4发噬魂刷新完收割cd计算。如果需要少于4发噬魂就可以刷新收割cd,那么毒符文伤害会有相对增幅,而火符文伤害也会有小于毒符文的相对增幅。

5目标火符文=(4000%/12{噬魂秒伤}*1.4{元素伤}*(300*5{收割部分,300秒伤害,5目标}+120*5*2{填充部分,两件套每下120秒噬魂伤害,按平均5发噬魂刷新完收割cd,噬魂腰带提供双目标})*1.45{A伤,火与冰符文相比毒符文少20%}+1480%/8{虫群秒伤}*1.4{元素伤,下面冰和毒计算中是没有虫群元素伤害加成的}*1.6{虫群副手独立增伤}*(300*5{收割部分,300秒伤害,5目标})=2.779e+008
5目标冰符文=(4000%/12*1.4*(300*5+120*5*3{冰魂三目标})*1.45+1480%/8*1.6*(300*5))=3.038e+008
5目标毒符文=(4000%/12*1.4*(300*5+120*5*2)*1.65+1480%/8*1.6*(300*5)*1.2)=2.964e+008

计算结果分析:5目标下冰和毒伤害几乎一样,冰比火伤害多了6.4%。可以认为相比单体最强的毒双魂,冰三魂在5目标时预想中的伤害优势并不存在。如果目标更多,那么毒符文完胜

单目标火符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.45+1480%/8*1.4*1.6*300)=9.5253e+007
单目标冰符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.45+1480%/8*1.6*300)=9.0639e+007
单目标毒符文=(4000%/12*1.4*(300+120*5)*1.65+1480%/8*1.6*300*1.2)=10.3857e+007

计算结果分析:单目标下毒比冰伤害多了14.7%,毒比火伤害多了8.4%。可以认为毒符文有一定的单体伤害优势。

结论2:即便只有5个目标,毒符文毫无疑问也是最强伤害符文,目标越多则优势越明显。火符文的优势在于无限高秒回带来的生存优势(更新:根据水友Say丢丢反馈,这点秒回有点不够看)。追求最高伤害的情况下就不要考虑冰魂了,冰魂的优势在于可以放弃多一魂腰带而使用鬼娃腰带(其他两个单魂符文使用鬼娃腰带会明显不如冰双魂配鬼娃腰带),带来的效果是伤害略微降低,但有鬼娃帮忙顶着会有输出环境的改观。至于有朋友提出的冰魂铺dot速度快的优势,在高层并不明显(因为要收割很多下),而速刷时肯定是用冰魂的,所以该因素可以排除。如何选择还请根据自身装备和操作习惯。

从上面两个结论,我们可以看出2.4的玉魂在武器和符文选择上不再似第一赛季那么固定了。个人的观点,武器选择推荐冲高层时10层收割刀+虫群副手(生存压力太大可以考虑猫副手),粹取焚炉。速刷T10选择刀鸡套粹取虫杖。主动技能选择和第一赛季还是基本一致的(噬魂 虫群 收割 灵行 聚怪鱼池),只有第六技能恐惧可以被替换。但是,被动技能的选择上,因为出现了2.3版本的两个新强力被动,而且春哥不再降低灵魂法术cd,导致被动技能中除了死亡蔓延稳坐钓鱼台以外,其他几个被动地位都受到了一定的挑战。关于首饰位和技能的搭配,还需要将来ptr中进一步的测试。

最后,我测试的时间并不长,如果各位朋友根据自己的使用心得对我的结论有疑问以及不同意见,还请提出。

***灰色字体表示过期***
更新:渣渣装备(只有5件远古,并且武器副手名字全错,全身上下几乎没有一件能拿出手的装备)轻松过70的一点体会

先上图(请注意使用刀鸡套是因为我没有更好的主副手,包里的虫群副手属性极渣且不是远古,我的妖术符文也没有选择变鸡,而是用的变猪,所以我相当于用了没有传奇属性的主副手)
说明下:这里贴的可不一定是最优配置,甚至不是我自己认为的最优配置。我只是随便配了下试着玩的,我玉魂装备并不好。

(图片内容已过期,所以删除)

如果有条件的话,主手10层收割刀副手虫群,显然粹取焚炉更好。


几乎可以预见,全身上古,装备都对的情况下配合1000+巅峰等级单刷过80应该不是问题。

操作比较简单:黄道戒指非常关键,刷cd对玉魂帮助极大,基本就是往身边一段距离内(20码内,触发欺瞒仪式)扔个聚怪鱼池然后开始站桩输出(站桩输出的手法:见怪群先扔一个虫群然后就可以不停的无脑按噬魂和收割了),使用灵行来增加安全性。如果有地板技能或者远程威胁高的敌人那就走位躲一躲,变猪术可以用来提高伤害也可以在恶劣情况下增加安全性。有个细节就是站桩时考虑刷新一次虫群,用来吃15%的鱼池debuff。操作上与第一赛季时期的最大区别就是,新的玉魂输出模式像是结合了吹箫流的输出手法。另外灵活运用旅者套帮助很大,站桩输出时有条件的话就别乱动。总觉得旅者套玉魂有点像是地狱火堡垒的暴君维哈里P1(不玩wow的朋友请略过)。。。

速刷不像高层,还是很容易想到最佳搭配的,肯定是用刀鸡粹虫杖,冰三魂配置,首饰为黄道,新双dot100%增伤戒指,元素,狱火项链。不敢说全职业杀精英最快,但也不会差的太远。

***灰色字体表示过期***

总结目前楼主个人心目中的冲高层最优搭配(这个思路已经是过去式了,最新思路请看后面更新):

武器:10层收割刀+虫群副手,粹取焚炉
首饰:旅者套+黄道+双dot100%增伤戒指
主动:噬魂 火虫群 收割 3秒灵行 聚怪鱼池 变猪妖术(或50%护甲恐惧术)。冰噬魂用鬼娃腰带,毒和火的话用多一魂腰带。目前偏向于冰噬魂配鬼娃腰带提高站桩环境。
被动:蔓延 剥削死者 春哥 欺瞒仪式宝石:囚者+boss宝石。第三宝石的话,火系用砂囊,冰和毒用奥幻。


大家有自己的配装打法也欢迎提出,一起讨论。

11月16日更新:根据各位朋友的回复反馈,目前在高层的体验是鬼娃腰带配合冰双魂很好用(来自水友 火力全開)。另外火玉魂的秒回实在太少,成不了气候(来自水友 Say丢丢)。


11月17日更新:我更换了几件装备,全身大半已经是远古,并且武器副手已经是正常的收割刀+虫群副,而不是之前逗比的刀鸡。这种情况下,可以不是特别费劲的打过75层。换句话说,我最新的观点是:玉魂在75层之前属于随便配一下装就可以通过的水平,而76+甚至80层的话,就需要高巅峰+魔盒新配方强化属性的支持了。

有人提到属性优先级的问题,目前是没有定论的,我只能说下我个人的感觉。我推荐保证一定cdr的基础上堆范围伤。原因很简单,收割5目标的玉魂套,离开aoe伤害的话就只能打5个,怪物密集的情况下这跟单体攻击可真没什么两样。而目前D3这个游戏,实际上叫做 倍数与密度破坏神 ,没有aoe能力,还能玩么?


11月17日再次更新:由于楼主自身的愚蠢,导致还活在第一赛季的世界里,以为玉魂只能收割5个目标(我现在甚至已经开始怀疑这个只能收割5目标是不是幻觉了)。现在的玉魂是范围内无上限数量目标收割,那么提高dps的关键就在于收割到尽可能多的目标。在这个思路下,肯定是需要大量的坚韧支持的,因为收割到更多目标意味着要在怪堆近处站稳。配装的方案是在每一个部位选择对攻击或者防御加成最大的装备。如果各位朋友能提出某一部位有更优选择话,还请提出。

武器:10层收割刀+猫副手,粹取焚炉
首饰:旅者套+团结+双dot100%增伤戒指。推荐粹取穿团结粹取双dot100%增伤戒指,因为新戒指的传奇属性随机范围是个大坑。防具:玉魂六件套+收割护腕,粹取羽蛇神
主动:毒噬魂 火虫群(存疑,很可能物理虫群减伤更优) 收割 3秒灵行 聚怪鱼池 50%护甲恐惧术(存疑,可选变猪妖术)。因为用了毒噬魂,所以比较推荐多一魂腰带。
被动:蔓延 剥削死者 欺瞒仪式 春哥(存疑。站撸build应该是不需要春哥的,很可能毒系减伤被动更优)

宝石:囚者+boss宝石+奥幻


因为手头有点事情,导致我近两天没法长时间测试。刚只试验了一把76层,至少生存上并无任何压力(蜘蛛洞顶3~4波精英站定强撸),尽管失误很多还是较轻松通过。


楼主的巅峰只有850,并且传奇宝石比较少,没法给用新配方给全身加主属性。几乎可以肯定,在高巅峰的支持下,过80并不难。


攻速和cdr收益计算:

如果不用黄道,那么cdr和攻速收益很容易算出,假设目前身上带了38.68%的冷却,我们想要搞清楚武器用10cdr好还是7攻速好,那么:

初始收割冷却时间(没算上武器的10%)为12秒*(1-38.68%)=7.36秒

假设实际冷却时间为t

公式:冷却时间(不算4件套的情况下)-t*攻速=t
也就是 t=冷却时间(不算4件套的情况下)/(攻速+1)

10cdr的情况:

7.36*(1-10%)/(1.4*1.1+1)=2.61秒

7攻速的情况:

7.36/(1.4*1.1*1.07+1)=2.78秒

可以看出武器部位攻速的绝对收益小于cdr

上面的假设值38.68%冷却并非建立在全身所有部位带cdr的情况,如果现在我们把一个不带cdr和攻速的戒指上的一个其他属性洗成cdr(基于武器10cdr的情况):

7.36*(1-10%)(1-8%)/(1.4*1.1+1)=2.40秒

如果把这个属性洗成7攻速:

7.36*(1-10%)/(1.4*1.17+1)=2.51秒
可以看出非武器部位攻速的绝对收益依然小于cdr

玉魂两件套的伤害在极多目标aoe中占的比例很小,那么收割的cd越短基本就意味着实际dps越高。

虽然cdr流的冷却时间更短,但实际上因为站桩刷新cdr时,攻击次数要取整,所以攻速反而经常会有优势

结论3:由于攻击次数取整问题,dps收益方面,攻速在很多时候优于cdr(如果刚好堆过某个值的话,cdr才会占优势,目前个人测试的大概阈值参见下方紫色文字),但cdr在防御上有优势。

没有精确的数据计算,经过我自己的测试,如果不使用黄道,全身只有巅峰10%攻速,那么在头上钻石12.5%+武器10%cdr+巅峰10%cdr的基础上,剩下7个8%cdr的地方(双戒指,肩膀,手,副手,项链,腰带;其中项链和腰带我认为是非常部位,不推荐)如果有4个带满值cdr,就可以做到勉强4下噬魂刷新收割cd(操作上推荐放出4下噬魂之后狂按收割,并且噬魂的释放稍微顿一下),有5个的话就很稳,如果只有3个8%cdr,就一定得5下噬魂。换句话说,如果你的cdr堆到这个程度,那么cdr在dps收益上和防御收益上都会大于攻速。如果堆攻速的话,应该是无论如何都需要至少5下噬魂来刷新收割cd。

4噬魂1收割相比5噬魂1收割,理论dps提升有25%之多,实际操作中即便因为操作和网络因素导致不完美的情况,也能至少提升15%~20%。虽然不敢保证100%正确,但是目前我推荐堆cdr到每收割周期4噬魂的阈值。各位ptr玩家可以实践一下。

如果堆攻速配合调整一定量的cdr,应该也可以在不浪费cdr的前提堆到正好5下噬魂1收割的情况,不过由于攻速的绝对收益小于cdr,这样的堆法输出是小于堆cdr的。

引用一下我自己回复水友提问时的一段话,也算给配装坐个参考:


“尽管有不同观点存在,但是我依然支持cdr任何情况下高于攻速(我选择完全不堆攻速),即便你堆不到cdr的阈值,那么cdr配合两个范围伤的效果依然会好于攻速,至少我自己这么认为。当然,cdr和范围伤并不绝对互斥,请根据自己的装备堆,范围伤我觉得有全身有两个词缀+巅峰的50%就差不多了。

如果你肯定自己能堆到cdr阈值,那么武器上10cdr最优,如果不肯定,那么10cdr和24范围伤都可以接受,比较灵活。

所以武器一般是10cdr/24范围伤+10ed+智力。

有人能丧心病狂的把智力洗掉的话就是cdr+范围伤+ed毕业。”






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组图打开中,请稍候......

点评

bigrock  我觉得楼主低估了冰噬魂,你收割之前的前戏:上dot这是个蛋疼的过程,一次3魂跟一次2魂,速度会差很多,你的计算都是基于已经全部上好了噬魂之后情况  发表于 2015-11-18 13:40
已有 1 人评分符文 收起 理由
凯恩二世 + 5 网站收录

总评分:  符文 + 5   查看全部评分

帖子:972

符文:50

2#
先顶再看 占个楼先
发表于 2015-11-16 11:57:23 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:113

符文:2

3#
毒噬魂不增伤的BUG修复了?

点评

MayBreeze  经测试已经完全修复了  发表于 2015-11-16 13:35
MayBreeze  完全不知道,我按无bug理论值计算的  发表于 2015-11-16 13:10
发表于 2015-11-16 12:56:25 |显示全部楼层

帖子:606

符文:85

4#
顶一波。。。。
发表于 2015-11-16 13:19:08 |显示全部楼层
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E7%90%86%E7%94%9F-5951/46203506[/armory]

帖子:369

符文:19

5#
噬魂的符文选择其实已经进化成一个历史遗留问题了!强迫症的用户表示火冰毒都想要怎么办

点评

兄弟会丶发牌猿  粑粑:这个好办,玉魂6效果,蚀魂虫群全符文!  发表于 2015-11-16 17:17
发表于 2015-11-16 14:01:30 |显示全部楼层

帖子:174

符文:2

6#
不知道鬼娃腰带和虫群减速腰带的80%减速效果相比如何

点评

shitty  虫群减速。。不方便聚怪,试过一次,便秘的一逼,所以虽然冰晶宝石好,但是我也不怎么想用。  发表于 2015-11-16 16:50
发表于 2015-11-16 14:01:55 |显示全部楼层

帖子:3483

符文:203

7#
根据我个人试玩看,首先要确定新御魂的打法再调整BD及宝石。因为在宝石选择上除了囚者没有固定搭配。比较看好冰晶宝石。所以冰噬魂,冰虫群,实测配合虫杖即使带上迷雾蓝都够用。所以被动上推荐死蔓,迷雾,剥削,春哥,欺瞒。其实在主手选择上我感觉还可以选择日光,放弃25%减伤增加30%JY伤害。然后靠团结增加坚韧。萃取元素或者新噬魂戒指。这样就可以达到45%的JY伤害。这样在武器选择上还有很多搭配,焚炉,收割刀,虫杖,猫副等都可以。如果是焚炉的话JY伤害就可以非常高了,极限冲榜的话完全可以,再配合太极宝石伤害会很高,只需要赌到一张近战僵尸海地图绝对会很爽!!
发表于 2015-11-16 15:52:37 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3483

符文:203

8#
另外再说下,一直再测试下虽然不报太大希望。1.冰晶的增加10暴击能否放大收割伤害?或者影响玉魂2件的效果。2.死神头分身的噬魂,虫群能否被主体收割?
发表于 2015-11-16 15:59:03 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:972

符文:50

9#
wykswd 发表于 2015-11-16 15:52
根据我个人试玩看,首先要确定新御魂的打法再调整BD及宝石。因为在宝石选择上除了囚者没有固定搭配。比较看 ...

目前我就在使用杀猪刀和日光进行对比 可能日光要好一点 毕竟有不菲的精英伤 选择杀猪刀是因为堆攻速 另外主属性也多一个词缀

高层玉魂可能要把主要伤害来源定在玉魂套三种特效的联动 所以虫副手不是必要的 相对来说猫副效果会更好 尤其是70层以后 主要以噬魂为输出伤害的来源 所以冰和毒噬魂应该是主流 虫群主要用减伤虫群了 昨晚出了一把3000+的远古星铁自带7攻速 我在想试试带出减伤巫毒的打法可行不可行
发表于 2015-11-16 16:03:28 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:689

符文:2

10#
敢问楼上几位大大 有没有宝石选择的建议啊?
发表于 2015-11-16 16:11:36 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3483

符文:203

11#
光头小战士 发表于 2015-11-16 16:03
目前我就在使用杀猪刀和日光进行对比 可能日光要好一点 毕竟有不菲的精英伤 选择杀猪刀是因为堆攻速 另外 ...

用冰虫群的优势就是可以上被动迷雾,增加A伤,全身都冰属性,元素转到冰的时候最大化输出。还可以有效减速怪,风筝打。最初用冰虫群也是出于宝石没啥好选的原因。你用毒减伤虫群的话宝石怎么搭配的?,其实可以通过计算看看输出情况的。如果你有兴趣可以比较下。主手日光的还一个优势就是DPH好,当然劣势就是放噬魂慢……
发表于 2015-11-16 16:20:08 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:972

符文:50

12#
wykswd 发表于 2015-11-16 16:20
用冰虫群的优势就是可以上被动迷雾,增加A伤,全身都冰属性,元素转到冰的时候最大化输出。还可以有效减 ...

我现在还处于尝试阶段中 顺带测试下自己的一些想法

我主用的是冰玉魂 因为可以解放一个腰带位置 换成鬼娃或者行巫 宝石目前带的是 困者 殇击和转煞  感觉后期打boss有点慢了 先摸索着看看吧 我一开始也想到过冰晶 但还没试过
发表于 2015-11-16 16:32:21 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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帖子:3284

符文:16

13#
个人认为,巫医最强免伤装备,就是鬼娃腰带(玉魂绝对没有被动去带鬼娃)

巫医各流派,没有鬼娃挡刀,都是死成狗,所以如果是我的话,绝对不会放弃鬼娃腰带,最终选择还是冰系。。
发表于 2015-11-16 16:48:00 |显示全部楼层
签名被屏蔽

帖子:972

符文:50

14#
Say丢丢 发表于 2015-11-16 16:11
敢问楼上几位大大 有没有宝石选择的建议啊?

我觉得 除了困者 目前看来没有玉魂特别好用的宝石了

太极其实不错 就是太废手 且不能挂的太频繁
所以困者固定选择 其他宝石:冰晶 太极 殇击 强者 转煞 火牛 毒效
主两件套特效的话 我觉得贼神都可以用 目前真不知道最优搭配是啥
发表于 2015-11-16 16:55:50 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:366

符文:17

15#
Say丢丢 发表于 2015-11-16 03:11
敢问楼上几位大大 有没有宝石选择的建议啊?

我同意光头小战士的观点,宝石用2.3赛季,囚者,奥幻,至少直观感觉是这样。

更优化的配置还需要等待进一步测试。
发表于 2015-11-16 17:22:38 |显示全部楼层
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