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发表于 2015-7-26 15:55:05 |只看该作者 |倒序浏览 来自:广西
本帖最后由 JLiu 于 2015-7-27 14:02 编辑

2015/7/26 23:42最新发布:
       历时3个半小时,10盘70层大秘境,5盘T6难度下开,5盘普通难度下开。

       最新测试数据截图:
10盘70大秘境时间对比最终测试结果.png

蛇女比起T6正常BOSS多2万亿,多了差不多30秒,然后普通开的比起T6开的少了1万亿,那么按照比例来说,应该是少15秒。

T6正常BOSS的时间是2分45秒左右,少15秒就是2分30秒左右,实际普通所花费的时间和推理相符。

所以减少的血量正常发挥作用,如果说还在T6开大秘境,就相当于每盘都比别人在普通开的你都遇到蛇女在打。

      简单总结下测试结果:
       1、同样都是70层大秘境的前提下,在T6情况下所开的BOSS血量血量明显要高于普通模式下开的。
       2、血量更低的普通模式下的BOSS,消灭时间要明显少于T6所开的血量较高的BOSS。


       最终,实际测试数据表明:在普通模式下开大秘境进行冲榜,是要比在T6开有优势的。大家应该知道怎么做了吧。


       测试由常规队伍双辅助双输出完成,在打BOSS之前去除身上的强者BUFF,没有任何祭坛加成,巫医贴脸BOSS放巫毒,保持DH固定距离。
       非常感谢另外3为挚友的帮助完成此次测试,从头到尾3个半小时没有停过,非常辛苦,非常感谢他们!

-----------------------------分割线-----------------------------


重要提醒以下情报信息提取均来自于论坛公开信息,详细记录情报分析过程,并将相应重要结果公布,由于结果可能会对冲榜玩家产生影响,还望各玩家能够自行判断,谨慎对待。


       结论要点:在“普通”、“困难”难度开大秘境,最终BOSS会比日常T6开血量少10%。



前言


       针对上一贴过程中产生的对于大秘境BOSS实际血量与表格血量产生意外差别的情况,进行了一次情报分析,并且有了意外的发现,这个发现有可能会对目前的赛季末冲榜产生影响,不管是出于对不公平竞争环境的公平化推进,还是说为了引起相关人员的关注并及时处理,本文都是出于一个善意的目的进行分析总结,希望各玩家客观对待,保持克制。


分析过程


       出乎预料的秒伤

       前些日发布了一个双辅助打法改进方案的帖子,里面提到了按照我的计算双输出的秒伤达到了880E。这个伤害让很多人都难以相信,包括我自己,如果真的有这种伤害,早就应该打到了74层以上了。但是我自己又找不到计算上的问题,我自己反反复复计算了很多遍。
       我采用的数据是来自于观看直播,然后打BOSS掐秒表确定打BOSS时间,2分55秒,因为不在游戏当中,所以无法查看BOSS血量,于是便参考了论坛玩家“zbyxzh”数据挖掘提供的BOSS血量查询表,显示的153677E。这样计算下来的话,880E没错啊。因为无法发现其中的问题,所以我也就按照880E的秒伤发布了文章。


       坛友初次反映BOSS血量问题

       后来在回帖交流过程中,坛友“火锅王”向我提到了最终BOSS血量的问题,以他的经验,他给了我如下的回复:
71層大部份boss11.8WE或11.9WE
72層不記得了,但乘以1.17的話應該是13.8WE左右

当时我给出的一个回复是详细说明主贴中没有说到的数据的来源,主要信息就是BOSS血量的来源是“血量查询表”,并以截图说明,意指数据来源的准确性,应该不会是计算错误。
       这个时候我是仍然不确定是不是真的BOSS血量出现问题,因为在我的经验里面,以前在冲3人榜的时候,我参照的这个表格中3人部分是完全符合大秘BOSS血量的。所以我当时不敢轻易肯定一定是表格的问题。


       BOSS血量再引关注

       这个时候“火锅王”再次提醒说:
這個表格中顯示的血量和實際血量有出入…
實戰中會少10%左右,不知道為什麼
71層除了蛇女都是11.8W,11.9W
72層在13.6W左右

紧接着又有坛友“diego916”同样指出:
73的话16.3左右。。。。

这个时候我对他们提供的数据在表格中进行了对比,发现,他们提供的数据普遍都要比表格中的少很多(表格中,71层13.1W,72层15.3W,73层17.9W)。因为火锅王我之前和他一起玩过,也语音交流过,还有diego的话,我记得在直播间好像看到过他在氏族里面和主播的交流,应该也是高端玩家一类,所以他们提供的数据是非常可信的。


       尝试和“血量查询表”提供者联系核对

       所以就这样的情况,我特别整理了下数据然后回到提供血量查询表的主贴当中和那位楼主反馈情况,说有朋友反映,实际血量和表格中的数据不对应,普遍都低于表格中提供的数据。原文是这样的:
朋友,我好友最近和我反应,说是
72层的实际BOSS在13.6这样,但是表格中显示的是15.3。
71层的实际BOSS是11.8这样,但是表格中显示的是13.1。
因为上次我按照表格提示的血量计算了某个队伍的秒伤高达880E,这是一个让人非常不可思议的数值,所以特来请问,是否最近正式服的BOSS血量有变化?谢谢!

      因为看到楼主在主楼的“如有疑问或错误,欢迎指出”,所以我相信楼主是一定会解答我的疑问的。所以后续就在等待楼主的回复,看看是不是表格出现了问题,如果出现问题,及时修正过来的话,那么就更加准确了。


       数据大神bob.zhu参与讨论

       在等待过程中,之前在圣殿认识的并与之建立深厚友谊的美服数据分析大神bob.zhu光临讨论帖,就BOSS血量问题给出了一组数据:
专门去看了gaby 4人75层,正常类boss血量22,131,....

也就是方便我们理解的22.1W,然后我立马回去看了表格中的数值,四人75层,表格显示的是24.6W。
       三人成虎的道理大家肯定听过,意思就是说,多个人同时反映一个现象的时候,对一个人的影响是非常大的。同样的道理,我立马意识到,我非常相信的3个人同时像我反映了同样一种状况,所以我当时就肯定了,这个表格出现了问题,一定是表格提供的数据量高于实际血量。同时,这也正好可以解释说最开始发帖说到的880E秒伤令人难以置信的原因。并且,修正数据之后的13.6WE血量对应的777E秒伤更能让人接受,也更加符合实际情况。


       重新核对“血量查询表”主贴更新内容

       我个人是这么去想的,在肯定了数据出入之后,我之后的想法是,查询表主贴里面一定进行了某些更新,不然,针对一项数据挖掘的结果,应该是不会与实际数据相差这么多的,即使出现了差距,也应该被灵敏的楼主发现并且得到修正,而不至于让这么多人反映了这个问题而没有得到解决。
       于是我又立即回去一个字一个字地查看“血量查询表”的主贴,我看看,是不是主贴提供了某些更新而导致了血量出现不一样的变化,同时又是我没有留意到的。
       这里有一个特别亮眼的一条更新记录:
Edit(7月10日):以下表格只适用于高手或更高游戏难度下开启的大秘境。至于为什么这么说,有心人一试便知。

       “只适用于”、“高手或更高难度”这几个关键的词语一下就抓住了我的眼睛,好美啊!
       这一下就全部解释清楚了:
       前面我3人冲榜的时候参照的表格完全符合,因为我从来都是从T6开大秘境的。那么,这点符合“高手或更高难度”表格提供的数据是完全符合的,证明了表格的准确性,不过这条7月10号给出的更新提供了一个前提。
       同时,在我发布的那个讨论帖里面多位朋友和我反应的血量不对应的问题也得到了一个可能的解释,也就是说,他们偶然的在低于高手难度下开的大秘境,从而使得最终BOSS血量低于表格中显示的需要满足一定条件下的BOSS血量。


最终的结论


       在高手难度以下(不包括高手),即普通和困难难度下开大秘境,最终BOSS的血量会明显低于在高手或高手难度以上开的。
       通俗说法:普通和困难模式大秘境里面的BOSS血量少,就在普通或困难难度开大秘境,别走到T6去开,完毕!


       从信息学、生物学、文学角度分析此行为特点

       这条更新信息我相信我之前看了不下3遍,但是都是由于没有处于那种境地,我看不到这句委婉的话语后面隐藏的信息。于是我一次又一次地与之失之交臂。

       其实这符合信息学规律,一条信息,如果你对此缺乏需求,那么它们对于你来说都是没有价值的,而当你有需求的时候信息才会变得有价值。
       同样,也符合生物学规律,人的大脑每天要处理成千上万条数据,那么大脑的应对方法就是,对于一些“不重要”的信息,大脑就会选择性忽视,从而无法进入到你的大脑处理过程,而不至于使你的大脑因为处理过多信息而炸掉。而当大脑认为重要的,需要优先处理的信息,则会调动各观感第一时间处理。
       最后,以文学的角度来说的话,就是“世界上并不缺少美,缺少的是发现美的眼睛”。

       那么,最终结论的得出以及过程的梳理,则很好地体现了情报学的特点:通过公开信息的一步步收集和整理,从而得出一些隐蔽的结论,往往这些结论有利于我们的行动。这让我想到了当时学习信息挖掘的时候,老师举例的一个日本企业通过研究大庆油田公开照片的方法,然后通过提供对应器械拿下当时的招标一事,成为情报学的经典案例。


       此文最后,感谢“zbyxzh”提供的血量查询表,感谢“火锅王”、“diego916”、“bob.zhu”提供的实际数据参考,感谢bob.zhu提供的美服视频信息分析支持!








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论坛的个人修养:
“别在意一些不同意见的回复。”——gfocus(我的论坛启蒙格言
“想玩什么玩什么,想发什么贴就发,对喷子就两个字:无视。这才是对他们最大的打击!”——gfocus
“我一向观点就是不能以狗咬人的姿势去咬狗,但是这是有一定底线的,触及了这个底线我可能还要生吃了狗也说不定。”——牛毛
“游戏毕竟只是游戏,希望大家仅以此为乐,而非以此为‘命’。现实生活比大秘境复杂和困苦的多,如能出人头地,方才是为真正的高僧大德。”——ogogo

帖子:3021

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42#
啊,楼主的那个回帖我刚刚才看到,真是抱歉了~


大致说下我是怎么发现这个Bug的吧:

先科普个怪物生命公式:HP=单位生命值*怪物生命系数*放大倍数。单位生命值、怪物生命系数可通过数据挖掘得到;放大倍数跟难度、秘境层数有关。

6月底的时候,我做出2.2Boss血量查询表。当时单位生命值还没有通过数据挖掘挖到,所以是根据T6任务Boss血量计算出来的(671273.6),然后根据怪物生命系数、秘境放大倍数计算出了各个等级各种Boss的血量。做完后还去网上找了数百张截图,都完美符合计算值。

后来在跟一些高玩们交流的时候,听到了“韩国人Boss血量比较低”这种传闻。于是去翻了不少冲榜视频,终于在DANTA的圣教军61层视频里发现了问题(http://d.163.com/15/0623/14/ASQ7GQHV00314TFI.html)。视频中61层的石头人只有4600亿血量,明显低于计算值(理论计算值应在5000亿左右,高了10%)。由于只有这一个例外,所以当时没有太在意。

PTR开启后,Boss血量进行了调整,表格也将需要更新。当时为了避免长时间排队,建了一个困难难度的房间。几轮测试后,却始终得不到合理的新Boss生命系数(算下来新的系数应为31.818,不是整数)。于是我就怀疑是单位生命值发生了变化,便去杀了几个剧情Boss,测得了“新的”单位生命值(610248.7,这个数值后来在数据挖掘中得到了确认),以及新的Boss生命系数(35)。

之后趁着人少,进了个T7房间,重新测试后却突然发现数据又不对了,单位生命值又变回了671273.6,比刚刚测到的610248.7正好高了10%。而且如果开高难度房间,然后在游戏内降到困难难度,任务Boss的血量比直接开困难难度要高10%。我一下子就想到了DANTA的石头人,于是马上有针对性地进行了一轮新的测试,得出了结论:在高手或更高难度下开启的大秘境,Boss血量要高10%。小怪生命比较难测,但十之八九也有这个问题。

随后回2.2正式服,测试后确认这个bug一直存在。这时再去看DANTA的视频,打完秘境后回城,游戏难度果然是어려움(困难)。

发现了这么低级的Bug,当时真是蠢哭了……


顺便一提,前几天最新的PTR补丁仍没有修复这一Bug。

点评

时不予  那啥,终于被人发现了啊....  发表于 2015-7-27 19:26
已有 1 人评分 收起 理由
JLiu + 10 感谢分享!真正的先河!

总评分:  + 10   查看全部评分

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帖子:3617

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45#
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
发表于 2015-7-27 13:50:16 |只看该作者 来自:广西
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70#
本帖最后由 JLiu 于 2015-7-28 12:19 编辑
蓝黑之心 发表于 2015-7-28 09:18
72以上队伍应该没有不知道这个事情的,所以一切都晚了……

这个应该没有吧,我自己就是在T6的情况下过的72。而且因为平时都是临时队伍的,所以也和很多过了72的输出打过,都没有说有强烈的要开普通难度进行游戏的建议。在观察自己好友情况,排前列的挺多,而且大多数都有固定队,也只能看到少部分在除T6以外其他难度进行游戏的。

同时,由于没有公开的详细的对比测试,仍然有一部分虽然知道血量变化的玩家,但是道听途说没有实质性效果,对时间没有改变,于是也就选择忽视了血量变化带来的改变。

也有一部分玩家,为了改善网络环境,而恰巧地选用了人数较少的普通和困难难度,他们是因为游戏体验原因,而非最开始就是血量因素驱动。


综合以上3点,其实,血量差异上的问题,其详细的作用,仍然是少部分人知道并在冲榜的过程中使用。在我看来,同样在从天梯榜,其他队伍因为选取了T6难度而比普通难度队伍要多出10%的血量,很有可能多出来的十几秒正好就无法创造一个新的记录,这本身就是追求公平的天梯榜所不容忍的。也就是说,这少部分知道的“特别”的方法,造成了天梯榜的不公平。

尤其是,现在美服天梯榜已经因为这个特点创造了天梯世界第一,这对于整个暗黑赛季来说是非常重要的事件,也就是说,对于这样一个影响不是很大,但是又有不公平性存在的错误,我认为,让所有人都处在相同的竞争环境下才能是在最后不应该出现的错误情况下的一种补救。

所以,还是那句话,我选择公布这个发现,就是为了推动天梯榜上的公平竞争环境,让大家都能在同样低血量的环境中取得有对比价值的成绩。同时,也让相关部门看到,他们出现了这个问题,或许,下个赛季开始的时候,他们应该考虑修复,否则,对于消息落后的玩家来说,不公还会继续下去。


点评

蓝黑之心  什么情况,我必须要回复才能消除消息通知吗?  发表于 2015-7-29 09:21
发表于 2015-7-28 12:17:22 |只看该作者 来自:广西
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2#
实际秘境测试由好友“神之旨意”代为测试,69层秘境符合原文结论。
具体对比图,如果有可能,后续再添加到2L,以便完善。
发表于 2015-7-26 15:55:06 |只看该作者 来自:广西
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帖子:72

符文:4

3#
!!!!!!!这真是个大发现    我最近单人测自己输出的时候时间也会浮动    原来有了难度原因  迷信成真啊!!!
发表于 2015-7-26 16:04:23 |只看该作者 来自:上海
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/zwsr-5805/hero/6966580[/armory]

帖子:509

符文:2

4#
哎,刚这么玩了一周,就被你捅出去了

点评

丿雨落丶  看来要修复了吧。。。  发表于 2015-7-27 14:27
化猫一二三  感觉还很得意,(个人鄙视你一下,笑~  发表于 2015-7-27 14:01
JLiu  “捅”字很有深意啊!有时候呢,话说重了,怕伤了和气。这么说吧,社会再怎么样,人啊,还是要有理想和坚持的!  发表于 2015-7-26 16:57
发表于 2015-7-26 16:08:15 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:广东
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帖子:2492

符文:26

5#
是不是阿三程序员又在哪里出错了
发表于 2015-7-26 16:08:18 |只看该作者 来自:湖南
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帖子:47

符文:7

6#
「壇友火鍋王」前來捧場
发表于 2015-7-26 16:13:31 |只看该作者 来自:北京
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E7%81%AB%E9%8D%8B%E7%8E%8B-5292/hero/11480372[/armory]

帖子:333

符文:474

7#
感谢楼主 哦 不对 是皮卡丘分享
发表于 2015-7-26 16:25:56 |只看该作者 来自:江苏

帖子:175

符文:4

8#
卧槽,早10分钟看到这贴我也是榜上有名的人了!不对,要到25分钟.....
发表于 2015-7-26 16:28:34 |只看该作者 来自:江西
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E6%89%98%E6%96%AF%E8%8F%B2%E9%BB%98-5477/hero/15056272[/armory]

帖子:2912

符文:74

9#
居然有这种事……
发表于 2015-7-26 16:45:08 |只看该作者 来自:浙江

帖子:1395

符文:258

10#
这事我直播间说过很多次了...

点评

化猫一二三  就看过大神跳怪的,原来还有这种事,开来直播看少了  发表于 2015-7-27 14:02
发表于 2015-7-26 17:02:29 |只看该作者 来自:湖北
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E5%A2%A8%E7%81%AC%E9%9B%A2-5763/25748393[/armory]

帖子:3617

符文:236

11#
本帖最后由 JLiu 于 2015-7-26 17:05 编辑
tkty 发表于 2015-7-26 17:02
这事我直播间说过很多次了...

然而我并没有看啊……

那效果如何?然并卵?

然后的话,外服都在普通开,高层队伍也在普通开的情况,你作何看法?
发表于 2015-7-26 17:03:45 |只看该作者 来自:广西
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“想玩什么玩什么,想发什么贴就发,对喷子就两个字:无视。这才是对他们最大的打击!”——gfocus
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帖子:1395

符文:258

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JLiu 发表于 2015-7-26 17:03
然而我并没有看啊……

那效果如何?然并卵?

这事冲榜的玩家都知道开普通了,你消息落伍了。
发表于 2015-7-26 17:06:10 |只看该作者 来自:湖北
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E5%A2%A8%E7%81%AC%E9%9B%A2-5763/25748393[/armory]

帖子:1395

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13#
JLiu 发表于 2015-7-26 17:03
然而我并没有看啊……

那效果如何?然并卵?

起因是棒子的一个蛮子视频,里面石头人比正常的血少,然后国服的蛮子就开始找原因,然后就发现这事了。
发表于 2015-7-26 17:07:06 |只看该作者 来自:湖北
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14#
tkty 发表于 2015-7-26 17:07
起因是棒子的一个蛮子视频,里面石头人比正常的血少,然后国服的蛮子就开始找原因,然后就发现这事了。

哦,那效果还是有的吧?神之旨意和章鱼哥都和我反应说,在他们的测试结果看来,虽然血量变化了,但是由于某种原因最后打BOSS的时间并没有减少,你的体验看来存在这样的情况吗?还是说,在普通开是有实质性改观的?
发表于 2015-7-26 17:09:11 |只看该作者 来自:广西
论坛的个人修养:
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帖子:1395

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15#
JLiu 发表于 2015-7-26 17:09
哦,那效果还是有的吧?神之旨意和章鱼哥都和我反应说,在他们的测试结果看来,虽然血量变化了,但是由于 ...

这个到没去测试。毕竟我主单人,没那么多票去测.
发表于 2015-7-26 17:13:06 |只看该作者 来自:湖北
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