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符文:276

发表于 2015-4-24 14:37:31 |显示全部楼层
本帖最后由 GeminiAce 于 2019-8-31 23:52 编辑

题记---貌似最近的2篇帖子都是关于实战后的大量心得,而且越写东西越多(只因初期完全无法预估)。。。本人觉得这样的帖子对于快节奏的玩家来讲,完全没啥意义。。可是总归有一些值得参考的东西,是通过实战后的经验推导,倘若放弃这部分,描述起来又相当乏味,关键是如果论证错误且不被指出,可能会误导更多的人。

这里还是感谢愿意一起讨论的玩家。上篇慢电球帖子最终巫医技能的调整,多少也在赛季类天梯榜里说明了其有效性~

因此,冲层记录我将以 日志 形式来描述实战中遇到的问题以及解决方案。观众只会关心结论,小结不一定重复阐述,若玩家有兴趣,可回到论证过程里深入挖取。


祝大家共同进步~

=============


篇一 箭雨的期望   

自从玩慢电球后,相比箭雨,我就感觉有一些略逊的声音在耳边响起。上篇慢电球极限冲层后,也多多少应证了一些。目前随着玩家对箭雨操作手法的熟练,天梯先前队伍似乎已经被娜塔亚包围了。不过既然我开了这篇课题,那就要尝试性的试验: 在 双DH+巫医+圣教 的情况下,箭雨跟电球到底谁在极限里走的更远?

随着上篇慢电球的讨论,不论非赛季的无限晕狗 还是赛季的新巫医+圣教技能配合,都能很好的定住BOSS,也就是说赛季在赌boss情况下,二者除了巅峰上的差别外,基本不会拉开太大距离。解释--传送门

这里列出G大的主要结论,DH2.2各主要BD的伤害放大倍数,供参考:
1.不洁6件套+元素弓+慢电球+套戒:36倍慢电球;
2.娜塔亚6件套+箭雨腰带+套戒:45倍箭雨+11倍技能;

由于慢电球的输出特点--电球串,再加上阵地战时情况多变,导致上述二者无法得到一个准确又靠谱的伤害比对,单拿我们团队冲层的感受搜集来看,汇总如下:

1234.jpg


也就是说:假设电球的最终计算伤害总和高于箭雨,那么也极有可能因“外部”因素而“翻盘”。
换句话说,我们在PTR里流传的最强组队---慢电球,存疑。

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2#
本帖最后由 wy392520051 于 2015-4-29 19:35 编辑

篇二 塑造一个最优模型

本篇可能从某些角度提高了自由玩家组队的门槛,纵使在主机能快速打来想要的装备条件下,设定一个最优模型也比较难。

先来估算一下DH身上到底带多少CD够。

---追加补充-----------------------------------------------------------------


目前已有专家级通过实战告知,46%的CDR为最佳配比(钻石12.5%+双武器10%+巅峰10%+手套8%+护肩8%),即3回避射击后即可打出一发箭雨。而组队时攻速达到2.56时,更是能做到2秒一发箭雨爆炸式覆盖。---攻速能变相提高CDR,计算方法待追加。

关于2秒打出一发箭雨的压力操作,我对我的小队进行了测试,最终发现许多人的手速在很多时候跟不上---包括本人。
越多的箭雨覆盖,相当于更高的伤害提升,那么46%的标准配置,可以推广一下了。但手速如果跟不上,那伤害依旧打不出。

钻石12.5%+双武器10%+巅峰10%+手套8%+护肩8%的配置,可以不动宝石,但相信不少玩家的装备无法达到这样的配置而计划更换勾玉,接下来我们讨论下勾玉存在的情况。勾玉会替换一颗增伤宝石,所以有必要详述:

-----------------------------------------------------------------

以视频录像为测试准,通过停止约算箭雨打出到箭雨恢复的时间,如下:
(本测试无法精确到毫秒,请数据党见谅)

回CD技能:扫射+回避射击 无勾玉

手套 肩膀 戒指 戒指2 巅峰 武器 满CDR情况下  ---------------(X-X为视频中的秒数)
2-5  3秒
25-27 2秒
27-30 3秒
31-33 2秒

减去手套  ---------------(X-X为视频中的秒数)
42-45 3秒
47-49 2秒
02-05 3秒
30-32 2秒

减去肩膀  ---------------(X-X为视频中的秒数)
49-51 2秒
52-55 3秒
09-11 2秒
19-22 3秒
23-26 3秒

去掉戒指  ---------------(X-X为视频中的秒数)
59-02 3秒
02-05 3秒
14-17 3秒
18-21 3秒

去掉戒指2  ---------------(X-X为视频中的秒数)
1-4 3秒
4-8 4秒
8-12 4秒
12-16 4秒

去掉巅峰10  ---------------(X-X为视频中的秒数)
55-59 4秒
59-04 5秒
09-13 4秒
......
以下略

结论:
1.箭雨CD词缀建议肩膀,手套,巅峰,头盔,副手带即可,即39.9%。此时需要4次回避射击。
2.假设自身CD很高,手速很快,可2秒内打出下一发基本不可能。过高的CD仅仅是跑路时有较快恢复。

带勾玉情况下
以基础CDR为49.22%(上述装备都满CD)跟39.99%(除去2件)实验,通过录制视频卡帧观察秒数,有如下结论:

1.不论多少CDR,满勾玉情况下很难打出2秒1发箭雨。(皆为2秒刚过)
2.不论阵地、转移战,都很稳定的3秒一发。(需要一定的手速、意识)
3.缓解手的疲劳度,不用强制按3-4次回避射击。(普遍为3次)

接下来就讨论勾玉换宝石的问题,目前本人宝石为太极,囚者,贼神。按照这个节奏,也就能换太极了。

暂定太极是70级(满太极增伤45%),勾玉50级。带勾玉时,假设3秒内打出一发箭雨,那么1秒0.33次;不带勾玉,4秒一次,即1秒0.25次。计算一下60秒内的伤害总和:(假设1为DH的所有伤害,增伤45%的太极最终收益也预估15%)

1*60*0.25*1.15=17.25
1*60*0.33==19.8

可以得出结论,70的太极 伤害总和 不及50勾玉。若伤害一致,反计算太极的操作需求时,得到3.6秒一次箭雨。
因此得到:如果真能3秒一次箭雨,那就换勾玉。

可该结论是建立在:时时刻都打得出,完全不会考虑能耗、阵地战转移、回避射击打空的情况。总之,对于勾玉换太极的情况,如果单从上述数值来比较的话,那似乎得不到一个理想答案。我的结论是:

CDR近39.9为基础情况:
请为自己录制视频(最好组队录),然后随机抽取实战中一个完整箭雨周期(打出开始到下一发打出算一个周期),频繁出现在3秒内打出下一发箭雨的,请追加勾玉(CDR提升至46%以上)。如果频繁在3秒以上,请换太极(70级)。甚至不用46%的配置。
手速决定伤害。。。

-------------------------------------
对于减耗词缀,在圣教+巫医的BUFF下(攻速爆棚),空憎恨的状态经常发生。
1123.jpg


空憎恨状态,会让雨的频次降低通过视频反馈:CDR39.9情况下,普遍为4秒一次(无扫射帮回CD,即使空能扫射依旧可以保持太极---靠秒回憎依旧可以用扫射保持太极
所以为了稳定箭雨频次,在巅峰已满情况下,可考虑下列情况:

1.暗夜潜伏着
2.小马哥护腕
3.多条减耗8%词缀

---追加补充-----------------------------------------------------------------

目前队伍打法:既然是空憎恨,那就接受4秒箭雨频繁出现的情况。除了肩膀跟巅峰的减耗外,其余均向增伤靠齐。

原因:
1.4秒之所以频出是因为阵地战中躲避、站位等一些操作导致箭雨不会在3秒内及时恢复。由于普通杂兵战多是1分钟不到,精英战更是2分钟不到所以接受4秒的损失,差别不大。(毕竟3秒箭雨是理想情况下的测量预期)
2.BOSS战,非赛季无限晕狗的情况下满足理想3秒频次,回避射击可保持一定量的憎恨;对于赛季类打法,极限层需要可被定住的怪,来保证3秒的频次。---哪些BOSS可被定住?

-------------------------------------
对于攻速,引用sinbow的讨论:

222.jpg


在辅助的BUFF作用下,高档位是非常容易达到。所以攻速以少为主----只需要一件拉库尼即可。理由如下:
测试DH站圣教跟巫医BUFF下,自身无攻速情况下(仅巅峰攻速),如图:(21楼童鞋寒羽楠的建议追加)

1234.jpg


对此,按照sinbow所讲,上56%很容易,推荐。
---实测下来,全程空憎恨还要叠太极,DH2放冰塔要临时打断箭雨频次。

-------------------------------------

几个较为纠结的词缀确定后,接下来是装备模型的树立,装备上能够出现的以近满值定:(欢迎补充)

111.jpg



宝石:囚者,太极,贼神

我们不能奢望一把灾虐上同时出现精英伤害+CDR,所以这里不把其列为最优装备的狩猎对象。---能打出来的人,上辈子一定拯救过什么。。。

-------------------------------------

技能方面:(欲火项链带-穷追猛打)感谢kooangel的建议,将沉着狙击更换为投弹高手(独立计算伤害,收益更高)。

002.jpg


扫射的推荐原因:能躲避远程伤害(站桩输出时不想被打断的贪念结果而扑街的数不胜数)、跑路叠太极、遇到怪堵门扫射可穿过。

001.jpg


稍作变化的是2DH的冰塔(用死亡标记换),辅助触发穷追效果蛮好。




以上模型希望听到更多玩家的建议~~~共同进步~~~






点评

gfocus  感谢分享!先加亮,完工后加分!  发表于 2015-4-24 17:36
发表于 2015-4-24 14:37:32 |显示全部楼层

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3#
本帖最后由 wy392520051 于 2015-4-28 12:20 编辑

篇三 箭雨团的疑惑

这里收录箭雨团冲层期间所遇到所有问题以及尝试性的解决方案。

1.剑雨频次

这篇帖子从开头到这里我都在强调频次的问题,原因是:
打出足够的伤害并持续下去是冲层的关键条件。

所以当无法形成连续伤害时,其最终结果肯定不如预期。

所以不论PC还是主机的箭雨队伍遇到卡层时,注意箭雨频次的问题,或许能让你们增伤不少。以下举例,针对本人团队2位DH的箭雨频次的讨论

视频:(讨论视频不单独贴出)http://v.youku.com/v_show/id_XOTQxMzcxNTc2.html
以见到空投榴弹动画开始计秒(X-X为视频中的秒),随机抽取视频中2位DH的8次箭雨施展间隔,列出如下:

001.jpg


可见DH1的频次略逊于DH2。综合一下

1.建议设立一个操作节奏,全队DH统一执行。如:箭雨打出后,在维持扫射期间,必须打出3-4次回避射击。(组队很难看清自己的剑雨,从而容易懈怠。意识较高的玩家推荐3秒打出下一发这个标准
2.扫射期间站在大巫毒,定爪刺的范围里,切记乱动让回避射击打空。让标记\冰塔形成条件反射,见怪必出。---除了多练,没办法。如果有个达标的DH时刻用语音提醒DH2,可能会有明显进步。
3.跑路期间路上遇到的单怪也要释放剑雨,打出后走人。


2.剑雨位置
写到这里我挺羡慕PC的视角,即使主机能原地放扫射,但整体视角要比PC少很多。算是扯平吧。。。

之所以提这点概念是因为这个释放剑雨的位置,跟我们之前经历的集束箭,无限多重,慢电球的打法有些区别。如果上述是站在大巫毒的边缘即可。那么箭雨团的需要让巫医回撤,放完巫毒再回去。箭雨保持的距离,要比上述流派再远一点。

这个论点的构成如下:

1.箭雨贴脸释放时,很有可能因为移动中的扫射+回避射击(跳跃)而误操作
2.距离越远,贼神越明显;自身也最安全(基本上一盘不会扑街多次)
3.除了反伤怪,巫医都可以大频率的回撤放巫毒。

dd.jpg

(图片为视频中随意抓取)

箭雨里的一个榴弹打出15E跟20E甚至更高的结果是截然不同的。所以距离保持多远,引用一张图说明一切(作者是谁请联系我注明):

cs.jpg



3.辅助部分--巫医

由于是非赛季类打法,依然的是爆狗3件套(无限晕狗),至于赛季类怎么晕,请看这里的第四部分

001.jpg


配装是以CD为主,配合黑JJ的免疫地板技能
如果不适应无法穿怪,请更换虚幻长靴并配备奥幻宝石
若嫌弃被动鬼娃速度慢,请更换宠物手

1234.jpg


技能方面更改几项:

222.jpg


1.通过噬魂召唤被动鬼娃回大巫毒CD
2.噬魂增伤,冰狗增伤

操作方面:

1.不建议赶路小怪+精英使用爆狗,爆狗仅针对BOSS。
2.噬魂释放过多,可能会打断恐惧的节奏。请合理按键。
3.留2只狗就能无限晕BOSS,3只亦可。

巫医跟圣教的增伤是后期的关键。同样还有巅峰等级。。。

发表于 2015-4-24 14:37:33 |显示全部楼层

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符文:276

4#
本帖最后由 wy392520051 于 2015-4-28 11:56 编辑

篇四 箭雨团冲层视频

“寻找苍白之血,以超越狩猎本身”

实测条件:

1.巅峰不超过1000级(超过1000级的仅加1000点)
2.宝石不超过80
3.非修改装备
4.非赛季类条件(BOSS战无限晕狗)

说明:
1.巅峰之所以先要控制一下,是为了分组对照。因为我最近几个帖子都在重复论证巅峰在后期的重要性。国外玩家刷61不单是靠装备。
2.之所以用非赛季类打法,原因是想跟目前天梯最高层数的队伍做一个简单的比较。再加上已经论证过赛季类打法也能完控BOSS,所以区别不大。

不挑图从65--69层,我挑选的67视频:

掌机入口:http://v.youku.com/v_show/id_XOTQxOTYyNDky.html

怒刷69,补足我们之前卡层的怨念:

掌机入口:http://v.youku.com/v_show/id_XOTQxOTMyMzA4.html

对此,能作出结论:箭雨团已超越不洁慢电球团。。。

巅峰1000内,不用很挑图的情况下过70(可能这些视频少了我们的语音配合部分是最大的缺憾)

掌机入口:http://v.youku.com/v_show/id_XOTQzMzQ1Njky.html

倘若巅峰达到1300,目测会有更高的收益。



发表于 2015-4-24 14:37:34 |显示全部楼层

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符文:276

5#
本帖最后由 wy392520051 于 2015-4-29 19:36 编辑

全篇总结:(感受)

这篇帖子足足写了一周多,算是我在凯恩上写的时间最长的帖子,终于可以把它告一段落了,余下的就是时间等待PC天梯榜的惊喜了。
感谢队友辛苦的训练,娜塔亚算是头一次需要刻苦训练的打法。
感谢一起参与讨论的PC玩家,虽像是隔了一个游戏的感觉,但能不分彼此的出谋划策,真要万分感谢。

1.箭雨团最大的难点在于操作(以及操作到位后的临场意识)。操作达标后再寻求另一位水平相近的,若非训练有素,实在太难。好在距离下一版本的时间还有足够长的时间。

2.目前巅峰990(宝石70级)能不太挑图的过70层,可以预测一下:非赛季巅峰1300+的箭雨团,过73层问题不大。

3.由于箭雨的特点,其甩开慢电球已然明显。至于跟其他职业比较来看,其连续的输出及远距离的大容错几率,或许箭雨团能成为2.2最强暴力队伍

4.不要迷茫CDR过不过40,上不上50,带不带勾玉。目前论坛普遍公认的46%CDR(钻石12.5%+双武器10%+巅峰10%+手套8%+护肩8%)如果在组队情况下能稳定3秒内打出一发,请保持CDR,如果不行,请适当降低,并更换伤害词缀。本人组队时CDR39.9%,攻速2.56,方便参考。

5.舍弃减耗换CDR、精英伤害、范围伤害。

6.踩定爪刺,大巫毒,然后站远打

下面是我录的一段音频:手柄玩娜塔亚的按键声速。。。
声速.mp3 (870 KB, 下载次数: 914)



======================全篇完======================


已有 1 人评分 收起 理由
霜之心语 + 20 感谢分享

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发表于 2015-4-24 14:37:35 |显示全部楼层

帖子:21

符文:7

6#
插个队,紫薯补丁
发表于 2015-4-24 14:42:31 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/megacreep-1590/hero/60441701

帖子:1468

符文:61

7#
请教一下楼主剑雨用什么刷cd的技能,我最近也在研究箭雨的组队打法,感觉可行啊,个人感觉箭雨慢电球,箭雨火连射,箭雨火元素箭都可以考虑

点评

wy392520051  扫射,回避都可以~看手速~很练人~  发表于 2015-4-24 14:56
发表于 2015-4-24 14:47:56 |显示全部楼层

帖子:1468

符文:61

8#
我的几种想法,首先必须放弃扫射,因为扫射完全没有靠谱的aoe能力(火榴弹剑雨仍偏一个真心伤),单人用扫射因为可以移动攻击走位安逸躲技能,组队必须选择加强伤害的技能,个人想法有1,连射火榴弹符文(可利用榴弹符文),2.火元素箭(可配合银河)3.战轮箭袋火战轮+火集束(也可以利用到炸弹被动)4.慢电球箭袋慢电球,伤害非常强大但是和元素以及被动的切合度一般

点评

wy392520051  感谢追加评论。 不过慢电球跟战轮已经不做考虑了。其他我会追加测试。  发表于 2015-4-24 15:11
发表于 2015-4-24 15:02:51 |显示全部楼层

帖子:1191

符文:276

9#
Otonashi 发表于 2015-4-24 15:02
我的几种想法,首先必须放弃扫射,因为扫射完全没有靠谱的aoe能力(火榴弹剑雨仍偏一个真心伤),单人用扫 ...

遇到弓箭手,连射这些站桩的技能比较吃紧吧~
发表于 2015-4-24 15:34:38 |显示全部楼层

帖子:12762

符文:2052

10#
wy392520051 发表于 2015-4-24 14:37
换个姿势占楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不错,支持,6666有一个cdr和攻速刷cd关系的帖子,你可以找找看。
发表于 2015-4-24 15:49:52 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1191

符文:276

11#
武青彤 发表于 2015-4-24 15:49
不错,支持,6666有一个cdr和攻速刷cd关系的帖子,你可以找找看。

来个传送门呀~~~
发表于 2015-4-24 15:55:15 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:12762

符文:2052

12#
wy392520051 发表于 2015-4-24 15:55
来个传送门呀~~~

我没上电脑,他的结论就是,一条cdr词缀的刷 cd能力,相当于三条攻速。另外,我建议你搞上鼠标宏之类的黑科技。既然要极限,就把箭雨时间节约到0、1秒。
2秒变1、8还算不小的提升呢,比1000敏都多。
发表于 2015-4-24 16:11:07 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:12762

符文:2052

13#
wy392520051 发表于 2015-4-24 15:55
来个传送门呀~~~

主机的话,设置高频连点之类吧,不熟悉
发表于 2015-4-24 16:12:18 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:1191

符文:276

14#
武青彤 发表于 2015-4-24 16:11
我没上电脑,他的结论就是,一条cdr词缀的刷 cd能力,相当于三条攻速。另外,我建议你搞上鼠标宏之类的黑 ...

黑科技。。。主机没有啊~~~目前只能靠手速:很难进入2秒内。。。PC如果可以,那只能干瞪眼。。。
发表于 2015-4-24 16:13:01 |显示全部楼层

帖子:313

符文:2

15#
很喜欢看楼主的帖子,终于开始写我最喜欢的娜塔亚了,赞一个
发表于 2015-4-24 16:16:41 来自凯恩之角App |显示全部楼层
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