//没登陆

欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:13191

符文:2094

76#
jackcw 发表于 2015-4-11 17:26
如果真的考虑单体,或许更不会考虑法师或者DH的大炮烈火,直接多一个51,稳定高伤。王者不洁套或者对戒娜 ...

Aoe能否上场的标杆,是亡者多重。因为它伤害高,操作简单不累,而且人数多 。任何aoe流派,包括银河,箭雨,法师的一些流派,都需要超过这个标杆,挤掉这个多重dh,才有上场的价值。
当然我说的是高层,55以下随便打。
吹箭巫医是单体强,但队伍里有他在,还得再组个恐医。本来巫医就少,一队两个更难组了。
最好的办法,就是带个dot流恐医,强化单体输出。巫医我没怎么玩,不清楚在保持控制和硬度的前提下,他还能有多大输出。
发表于 2015-4-11 18:20:36 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:935

符文:192

77#
武青彤 发表于 2015-4-11 11:53
第一点,烈火三圈不是完全重叠的,实战中范围大的多 。有怪有触发,并不是定点放三个圈。如果怪不够密集 ...

你把这种情况放到那个表里再算算伤害?看看是高了还是低一大截?
发表于 2015-4-11 18:27:52 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:13191

符文:2094

78#
聚怪面积增大,单位面积输出降低,总输出不变。所以豆角拉怪必须准确,天谴调位置,能做好的不多
发表于 2015-4-11 18:33:33 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:166

符文:4

79#
为何要银河?一个神圣的还是单体
发表于 2015-4-11 18:51:28 |显示全部楼层
http://Kr.battle.net/d3/zh/profile/SHesperornis-3330/hero/33341769

帖子:935

符文:192

80#
本帖最后由 六日心 于 2015-4-12 15:44 编辑
got6666 发表于 2015-4-11 12:40
什么叫为计算而计算?那你说该怎么计算?

至少我知道极值是100,实战只达到20,未来在聚怪上下功夫还 ...

计算是以实战能达到的输出环境极限为基础,这样的结果对实战才有指导意义。而不是以凭空造一个什么"最优输出环境"去计算。

分析build的组队DPS,就应该看实战聚怪的分布情况,不能无视碰撞体积,无视10码圆以外的怪,无视BOSS和金怪等偏单体战消耗的时间。如果实战聚怪极限都达不到"极值",问题只能是模型问题,而不是说"别人聚得不够好"

烈火说都给我挤进10码别动弹;慢电说聚怪的让怪和电球一起移动;多重说一个10码圆哪够打,给我来三个 - 这种情况下的分析结果有意义么?



你还是不明白,你说的极值100是特地为了烈火这个技能的特性虚构出来的“完美状况”。如果用同样的逻辑构建慢电的“极值”,结果就变成是慢电100,烈火趋近于0(聚怪点移动)。所以这种分析模型建立的出发点就完全错了,结果没有参考意义。

伤害模型分析要以实战聚怪为基础,如果聚怪极限是10码半径,就必须基于这个基础讨论,而不是以某个技能的特性或者范围为基础,强行弄一个5码半径的圆把10个怪都塞进去。

点评

got6666  烈火银河的极限是100分,慢电的极限是60分。烈火银河实战只能达到极限的20%,慢电很轻松达到50%以上。烈火银河未来发展的方向可以是把DPS由1W提高到2W,也可以是把20%提高到40%(精髓护符就是干这个用的)。这样OK?  发表于 2015-4-12 07:04
发表于 2015-4-11 18:53:58 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:8731

符文:196

81#
六日心 发表于 2015-4-11 18:53
计算是以实战能达到的输出环境极限为基础,这样的结果对实战才有指导意义。而不是以凭空造一个什么"最优 ...

够了!我们讨论的不是一个问题。

点评

六日心  还不明白哪?LZ的模型是10怪10码半径圆,这是组队高层的常态。你的计算是10怪5码半径圆,聚怪面积硬生生缩了4倍,属于游戏中根本达不到的情况。非要无视碰撞体积弄这种模型,难道不是为计算而计算?  发表于 2015-4-12 04:17
发表于 2015-4-11 18:55:10 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/Guuuu-5773/29130927

帖子:935

符文:192

82#
本帖最后由 六日心 于 2015-4-11 21:01 编辑
武青彤 发表于 2015-4-11 18:33
聚怪面积增大,单位面积输出降低,总输出不变。所以豆角拉怪必须准确,天谴调位置,能做好的不多

压根不是这样的算法好么

5码半径圆,3火圈同时持续作用于10个怪是那个“理论值”高触发银河的前提,聚怪面积一大,同样10个怪,你再算算有银河触发数量是多少?

如果聚怪面积变成10码半径的圆,要银河触发数量不变,需要满足“10码半径圆内,三分散的火圈每个里面都有10个怪“,可能么?

通俗一点就是,相同数量的怪,
聚怪范围从5码半径圆变成10码半径圆,烈火银河触发数量至少降低1-2倍(这个交给高手算吧)
聚怪范围从5码半径圆变成10码半径圆,慢电银河触发数量完全不影响

这个区别,难道不应该考虑进去?



发表于 2015-4-11 20:51:58 |显示全部楼层
http://eu.battle.net/d3/en/profile/sixday1004-2463/hero/1152461

帖子:12404

符文:1000

83#
回帖讨论的好热闹,好久没看到这样高质量回帖的帖子了,喜闻乐见!

帖子:13191

符文:2094

84#
kooangel 发表于 2015-4-11 12:18
第一个问题,范围伤害和触发系数无关,所以不管是烈火这种高频打击,还是集束这种低频打击,都是实打实的 ...

打了一晚上慢电,68戒律, 攻速还行,输出爆表。关于慢电部分我确实错了,明天好好编辑前面 。说实话,箭雨和 银河基本没出场机会了
发表于 2015-4-11 23:14:55 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:2207

符文:1224

85#
武青彤 发表于 2015-4-11 23:14
打了一晚上慢电,68戒律, 攻速还行,输出爆表。关于慢电部分我确实错了,明天好好编辑前面 。说实话,箭 ...

我一开始也是小看了慢电,后来粗略计算一下才发现输出不是一个数量级的
发表于 2015-4-12 00:41:48 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/kingofonion-1112/hero/51839903
http://us.battle.net/d3/en/profile/kingofonion-1112/hero/52573860

帖子:13191

符文:2094

86#
hesperornis 发表于 2015-4-11 18:51
为何要银河?一个神圣的还是单体

银河是为了范围伤,这个bd群强单弱
发表于 2015-4-12 06:04:56 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:13191

符文:2094

87#
gfocus 发表于 2015-4-11 22:43
回帖讨论的好热闹,好久没看到这样高质量回帖的帖子了,喜闻乐见!

哈哈,我也很高兴,反对意见里很多有理有据,讨论起来长很多知识。昨晚打了二十把慢电,以前我的理解是错了,慢电是群强,大体积boss强,小体积灵活boss弱 。
慢电的出现,摧枯拉朽的打击了所有aoe bd。
唉。。。
发表于 2015-4-12 06:10:56 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:13191

符文:2094

88#
kooangel 发表于 2015-4-12 00:41
我一开始也是小看了慢电,后来粗略计算一下才发现输出不是一个数量级的

相比之下,银河宝石的成长就太差了,50级4000%,75级才5000%,这个基数太低。
而箭雨,aoe方面,跟慢电同质化,无竞争力。除非单体超强才有上场位置。
但是诅咒之影加箭雨 腰带,应该还是无法超过法师的单体伤害。箭雨腰带特效单体杀伤,倍率还是不够高 。
昨晚第一名队伍过了69,用的就是51,豆角,慢电,法师的组合 。
法师一定 有一个爆表的单体bd,不然的话,这队完全可以组两个慢电
发表于 2015-4-12 06:21:39 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:327

符文:9

89#
一直都很看好慢电球  HIT数在怪物堆里 比想象的高  感觉是一个点球可以同时对多个怪放电

虽然单发伤害不高   高HIT数下的持续伤害就太可观了

但是   我TM就不喜欢这种慢悠悠的技能  大部分时候放一个电球等半天才能碰上敌人

这技能本身就与猎人的灵活瞬发强攻不搭边   

别理我    我有职业强迫症
发表于 2015-4-12 09:05:29 |显示全部楼层
头像被屏蔽

帖子:2817

符文:60

90#
还是看好慢电dh,烈火银河还是一种极限发挥优势项的BD,慢电的木桶相较就会圆一点…而且现在主要是组队关键点在巫医,但爆爹说了,一切无限的玩法都是不健康的,包括无限控制
发表于 2015-4-12 10:22:46 来自凯恩之角App |显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册网易通行证

触屏版|移动版凯恩之角|Archiver|凯恩之角 ( 粤B2-20090191 ) 

GMT+8, 2019-8-21 13:32

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2012 Comsenz Inc.