对，没有错，我就是来抢饭碗的！

判生断死

di13yaokongqi 发表于 2014-12-19 19:24
暗黑最怕的就是对比，所以只要简单的对比乔丹和魔胎的收益就行了。确实，你说的这个方法可以达到10秒一球 ...

生生不息和拉寇夫我都有考虑过，但是属于被动的方式，至于你提到的各种技能产狗也是，其意义在于杀死怪以后出血球，而不能在杀怪之前就获得buff，而爆狗是更主动的一种行为，而且有稳定的收益，尤其是打boss的时候，这个差异就更明显了。并且在队伍里再加入一个吹箭巫医的时候是能够互惠的，而你的想法可能会在碾压层出现血球溢出，在高层会出现血球断档。

想来想去觉得不够准确，决定去做个测试。

刚刚测试的结果：

我用的辅助巫医，带春哥、3招狗被动（可能其中一个招狗被动换剥削死者会更好），cdr56%，6狗齐备，献祭用源源相生符文，出去可以一次性献祭20狗左右，期望值是3个血球，但是实际上测试过程中，有6狗在身一次性疯狂献祭的时候，出血球效率比狗全部献祭完了等魔胎一只只刷狗的效率要高非常多，基本上我技能全cd的情况下开始献祭，可以保持20秒左右的5层阴森，考虑到实战中怪物还会掉落血球，应该可以保持30秒左右。总体来说靠辅助巫医就可以保持可观的阴森buff。这样的话巫医原本的死亡蔓延就需要由吹箭巫医来带了。

如果辅助巫医有老魔胎（招狗cd-20左右吧），堆一定的cdr就可以无限刷狗了，而且还可以无限控制boss，这应该是最理想的状态。不过老装备的讨论没有太大意义，即使用新版魔胎，也是可以有效保持3层阴森的，实战中如果30秒一波精英应该可以大部分时间保持5层阴森。

这样的话乔丹换下来祖戒无疑是收益巨大的，主动技能可以多出两个栏位，被动也会调整得更顺畅一点。

（PS:我会据此对帖子进行修改。）

判生断死

灯草和尚 发表于 2014-12-19 21:00
都是纸上谈兵的？
有没有现成装备试试的，我辅助奶妈带2DH配合豆角已经轻松过52了，有没有2个大隐藏来吹箫 ...

这里讨论的是PTR，因为20倍爆率的时候没有进PTR，现在远古装备想想那掉率，实在头痛，并且我自己也没有吹箭装备，所以无法测试。

你说的52应该是2.1？

（ps：回点评，那你可以去找几个人组队测一下，吹箭巫医一定要有拉库尼和巫异时刻，攻速堆高，卡地形的情况注意走位，配装我帖子里面已经修正了，同时还有辅助巫医应该做的调整。）

di13yaokongqi

判生断死 发表于 2014-12-19 21:16
生生不息和拉寇夫我都有考虑过，但是属于被动的方式，至于你提到的各种技能产狗也是，其意义在于杀死怪以 ...

辅助巫医铲球效率肯定还行。
不过我这里讨论的是吹箫打法作为输出的时候，乔丹和祖戒收益问题。在被动只有3狗的时候，铲球效率必然一般，换招狗相关被动输出会降低（春哥，阴森，迷雾，鬼娃。少一个被动影响都很大），可能会舍本逐末。
我想跟你谈论的问题是：
【吹箫巫医带乔丹还是魔胎】
所以说，只考虑在不影响吹箫BD的根本上，带祖戒还是乔丹。
但你拿出的方案说的是辅助巫医在极限CDR下+全被动带狗时产球多强，我们说的都不是一回事。

也许你举例靠辅助带魔胎叠到3层，自己带魔胎叠1层。但要搞清楚，这种情况下，不是吹箫巫医的魔胎厉害，而是辅助的魔胎厉害。吹箫带魔胎始终收益还是1层阴森，也就是10%左右。并没有乔丹大约15-20%的收益高。
很显然，需要一个吹箫的同时能够【7.5秒内产生一个血球的方法】，这样才能换下乔丹，魔胎在无被动和超高CDR的支持下，显然达不到。

吹箫流需要太多条件，太多操作，并不适合吹箫来完成：吹箫本身操作就比较繁琐了，还要招狗爆狗，显然是理想化的状态。即使真有这样的人，网速也不允许。唯一可能有价值的20%增伤BUFF，因为吹箫的输出模式而价值大跌。


我的想法是靠辅助保证2-3层左右阴森，自己带生命之镜+乔丹，加上原有的血球基本够5层了。因为吹箫流不是箭塔或者宠物，分神招狗和爆狗必然影响输出（狗上限为3，不能用源源相生）。

但正如我的观点，这不是计算能决定的事情，带乔丹还是魔胎，可以简化成一个收益问题：魔胎能不能提供15%输出。
关于爆狗的论证我和某人讨论过不少，最后谁也说服不了谁，我在这个版本也考虑过这个玩法，一算，卧槽可以日天啊。一玩，真TM渣。
也有人尝试去打宏伟，但战绩始终一般。这也让我对招+爆的模式前景十分不看好，毕竟下个版本对这方面没有本质的改变。始终属于那种看上去很美实际很骨感的存在。最终我总结了几个招狗+爆狗模式不给力的根本问题：

1，出血球概率实在太低，一条狗出血球概率仅15%，产血球效率低下，主要靠尸犬之怒符文提高100%BUFF。
2，爆狗需要占用大量出手机会，不适合本体要输出的BD。因为狗冲向目标需要时间，实际远达不到和攻速一样爆狗的效率，对宠物来说，大狗爆不得，吹箫本体输出无暇爆狗。
3，相关的BD占用被动，主动，装备词缀太多——并不是爆狗不好，而是同样的资源下，有比爆狗更好的玩法。在天梯模式下，就足以宣告爆狗死刑。

我想，爆狗可能可以用在传统宠物流和辅助巫医身上，但对吹箫巫医可能意义不是想象中那么大。

血色冰凌

di13yaokongqi 发表于 2014-12-19 19:24  暗黑最怕的就是对比，所以只要简单的对比乔丹和魔胎的收益就行了。确实，你说的这个方法可以达到10秒一球 ...

不要光计算51自己的收益，双产球51对于DH的收益更大

皇龍

我想知道的是为什么不用3连毒吹 而是用火系吹箫？  难道火系和莱德火箭一样为了触发几率高，触发贼神？  还是因为火系可以叠加DOT》？？

dongdongge

吹箫就安心吹箫吧，爆狗铲血球目测只有老版本的爆狗装才称得上效率。吹箫最大的问题还是怎么更优效率让23个小弟能穿透更多的怪。
就算假设秒伤23亿，23个小弟其实每个就是秒伤1亿，一个小弟打中一个怪，秒伤1亿，一个小弟打中2个怪2亿，3个怪就3亿，所谓秒伤23亿，只能是打单体，否则能保持3-5亿AOE秒伤已经不容易

永恆的真心

判生断死 发表于 2014-12-19 19:07
哈哈，版大，我只是开个玩笑，其实DH还是灰常猛的。

关于朴实之力，我对于DH也有一个BD，而且要知道DH ...

没办法。暴雪就喜欢一次补丁出一个神。一圈轮完，大神教还会出头的。

安之黯

di13yaokongqi 发表于 2014-12-19 19:31
总的来说，在这里纸上谈兵也没用，不明确的因素还是太多，坐等开服了打两盘，天梯成绩见分晓……

说的很直接，但是很有道理，谁的天梯层数高谁吊。现在扯都是虚的。

火力全開

在沒有對友跟祭壇狀態支援下

其實帳面要高是非常容易的



如果有祭壇的話..就算改個分身頭武器塔手來玩帳面數值也沒落差多少.(塔手頭盔武器都跟吹吹差不多數值)



吹吹在大秘到底有沒有存在的空間.我倒是覺得得看隊伍的職業配置

逼爷绣花

楼上的好猛……

判生断死

di13yaokongqi 发表于 2014-12-19 22:03
辅助巫医铲球效率肯定还行。
不过我这里讨论的是吹箫打法作为输出的时候，乔丹和祖戒收益问题。在被动只 ...

我思考的是组队互惠下尽可能安逸的输出，来达到愉快的高层刷经验的目的，你考虑的更多的是单刷情况下如何冲击巫医单刷记录，那么我想说，单刷冲榜，吹箭流没有任何价值。

第一，攻速低下；第二，buff断档；第三，输出环境堪忧。第一条都会使你的输出下降到组队条件下三分之一以下；第二条，三分之二以下；第三条，视精英词缀下降百分之二十到九十九不等，鉴于极端恶劣词缀情况极少，平均取下降百分之30%。每一条都足以宣判吹箭死刑，三个条件综合起来，不足组队输出的15.5%，按我算的结果就是6.7E秒伤，差不多就是你单刷全程的平均输出值，如果图好，如怪物海之类的，输出能提升接近三分之一，但也不过9E左右。而且这个提升还不包括打boss。这还是全身极品上古毕业的输出，如果装备品质良莠不齐，输出可能还会低10%到30%左右，6.7*0.7=4.69E。

再有就是乔丹和祖戒的问题，10秒一球你是认可了的吧？你提出要到7.5秒一球才能补回乔丹损失，你单刷确实是这样，但是组队两个吹箭情况下，分别都带乔丹和都带祖戒：都带祖戒，10秒就会产2球，两人都受益，相当于5秒一球，收益已经超过你预期的7.5秒一球50%，50%不是一个小数目，虽然爆狗会占用一次出手，但是一个血球buff持续15秒，15秒内一次出手对输出的影响还没有高到50%这个地步，即使只有一个吹箭巫医，你产的血球队伍里的DH也是能受益的；而如果都带的是乔丹，那么乔丹仍然只是乔丹，输出没有变化。

至于我为什么把帖子里的祖戒换回乔丹，两个原因：第一，爆狗实在是累，我懒，相信大多数人也一样；第二，被动带个春哥，提高容错率，省得死了影响心情。改动的主要原因还是基于我上面提到的愉快高层这一中心思想。

另外关于你跟黑人毅争论的爆狗收益问题，爆狗20增伤是技能伤害加成，在160%的高技能伤害加成下，收益只有7.7%，而且占用一次出手，通过计算，只有攻速超过2.8，增伤献祭才有正收益，而2.8的攻速，几乎已经达到吹箭攻速上限，而且到2.8也不过才刚刚跟不献祭持平，这个问题应该是他过于在意黄字大小了，这也可能跟他测试时身上装备+buff的总技能加成并不多有关，总之是他错了。

判生断死

di13yaokongqi 发表于 2014-12-22 18:22
我从来就不认可魔胎10秒可以出一球，魔胎4秒1狗，爆狗大概6-7条才出一个血球。具体可以自行拿一个4秒魔胎 ...

吹箭流有意义的主动就吹箭和主动鬼娃，另外可以带灵魂收割和灵行，剩下两个你选择带什么？不刚好可以带爆狗和献祭？带亡者之握的含义是什么？不还是出血球？自身还带一个大巫毒——恶灵鬼舞，目的是什么？不也是出血球？同样是两个技能，都是出血球，都对输出没有提升，这有孰优孰劣的差别？或者带群体混乱？还是食人鱼？大巫毒和群体混乱本身的覆盖率并不理想，而且群体混乱技能增伤跟献祭效果一样，至于献祭buff，那是你跟别人争论的话题，跟我没有半毛钱关系，我从来没有认为献祭能有多imba，顶多聊胜于无，我上面还分析了献祭要有正收益需要达到的攻速，你有看到？

关于被动，阴森和被动鬼娃是必须的，春哥大家都没带，带的是部族仪式，御尸者+20%生命有坚韧收益，相比你的就少了迷雾20%技能伤收益，但是你为了出血球，让辅助带恶灵鬼舞，少了猛击之舞30%，算下来我这里还多10%，而且你居然让辅助带恶灵鬼舞，团队少30%伤害加成，那得少多少输出？还有一个招狗是妖火附带，你用生命之镜不过4%出球，还得杀怪才出。你除了爆狗所有血球都是杀怪才出，杀怪之前该比我少多少输出？10%还是20%？打boss没有小怪杀，你又要少多少输出？30%还是40%？

我说过，你的想法更适合碾压层，而我更倾向于平稳循环收益。而且杀完一波精英，你跑路聚怪过程中，狗是会自行招满的，你遭遇一波，可以立刻爆了马上招狗再爆一波，1吹箭+1辅助就是瞬间20狗，平均3血球，辅助巫医带源源相生会出得慢一点，但是期望值不变，这样更适合刷图的实际情况。这些要都算进去，乔丹就被爆出几条街了，但是我也说了，换乔丹，省得操作爆狗，更安逸。

PS:回点评，综合考虑下来，食人鱼估计是不会带，因为没有强横也不会带死亡蔓延，食人鱼收益略低，要爆狗出血球就必须带血球狗和献祭两个技能，不然是出不来血球的。

di13yaokongqi

判生断死 发表于 2014-12-22 19:04
吹箭流有意义的主动就吹箭和主动鬼娃，另外可以带灵魂收割和灵行，剩下两个你选择带什么？不刚好可以带爆 ...

第一个问题：
关于我说的铲球和你说的铲球有什么不同。
同样是出血球，前者不依赖魔胎，不依赖爆狗，也不依赖被动，可以带乔丹。。。
我觉得主动【灵行+吹箫+鬼娃+巫毒+亡者+收割】，被动【阴森+迷雾+剥削+部族+鬼娃】是比较合适的打法。

第二个问题：
辅助带恶灵鬼舞。
这个有待商榷，我是从巫医组队的角度说，你说3巫医组队，那么我的想法是用上面的BD，搭配剥削+部族，让吹箭巫医大巫毒覆盖率也能保证，这样肯定不能所有巫医带同符文的大巫毒，因为这样损失攻速太多，只需1个人带猛击就行。

灯草和尚

这饭碗还是DH的，想抢也抢不了。
前几天PTR把召狗3件(2戒指+魔胎)，复制给基友，然后我就试了下想抢DH饭碗的吹箫。
我用的的是4秒魔胎，吹箫头，组套用的胸甲鞋子和戒指，攻速护腕，毒裤子。技能用的爆狗加伤，尼玛常驻5血球，5收割，然后爆狗加伤太坑爹了，手忙脚乱顾此失彼，一直把吹箫打乱，搞断。DH是全场AOE，51吹箫根本做不到。
理想很丰满 现实却很骨感。

还有想考新版魔胎召狗出血球的，算了吧根本和老版不是一个概念的，老版3件，就算用4狗然后被动上：仪式，春歌，剥削，也不知道秒新版的几条街。更别说5狗了！