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帖子:155

符文:7

31#
我只想说一个问题  爆率和爆伤没有直接关系  
爆率只是为了触发暴击  不是为了去乘以爆伤的
有暴击才有爆伤  没暴击爆伤没意义  不能直接用爆率去算爆伤   伤害不是分100个档   
发表于 2014-11-10 23:30:03 |显示全部楼层 来自:辽宁
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符文:2

32#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:30
我只想说一个问题  爆率和爆伤没有直接关系  
爆率只是为了触发暴击  不是为了去乘以爆伤的
有暴击才有爆 ...

那楼主可以说说你的想法,如何直观显示游戏里角色的输出能力
发表于 2014-11-10 23:32:31 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:北京

帖子:283

符文:0

33#
暴击和暴率是样本数趋向于无限的一个集合内来计的,你把样本一个一个拿出来还有意义?数学上的事比一个暗黑深不可测
发表于 2014-11-10 23:39:06 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:浙江

帖子:9570

符文:2650

34#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:30
我只想说一个问题  爆率和爆伤没有直接关系  
爆率只是为了触发暴击  不是为了去乘以爆伤的
有暴击才有爆 ...

真的是遇到奇葩了!


如果你觉得 有效伤害=基础伤害*(1+爆率*暴伤)  看着不爽,

那么你完全可以用下面这个公式:

有效伤害=基础伤害*爆率*(1+暴伤)+基础伤害*(1-爆率)

这样你亲爱的爆率和暴伤终于不用乘在一起了。

点评

亂世浮生  明明白白的数学依据摆在面前楼主偏不理会,他压根就是一根筋到底了,我们说啥他都听不进的  发表于 2014-11-11 03:38
发表于 2014-11-10 23:38:58 |显示全部楼层 来自:四川
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帖子:155

符文:7

35#
我认为爆率起码要保持在50%以上 来保证触发暴击的大于不触发暴击  而不是单纯的1:10  
1:10 这个算法根本就一点诚意都没有啊
发表于 2014-11-10 23:41:16 |显示全部楼层 来自:辽宁
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帖子:9735

符文:47

36#
got6666 发表于 2014-11-10 23:38
真的是遇到奇葩了!

玻璃渣太好心了,化简的我都认不出来了。。。


你穿上衣服,我都认不出来了。。。
发表于 2014-11-10 23:43:05 |显示全部楼层 来自:新加坡
[armory]https://tw.battle.net/d3/zh/profile/mashimarown-1972/hero/67213246[/armory]

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符文:47

37#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:41
我认为爆率起码要保持在50%以上 来保证触发暴击的大于不触发暴击  而不是单纯的1:10  
1:10 这个算法根本 ...

我不懂你的50%是哪里来的,是不是超过50就一定暴击,低于50就一定不暴击?不是的话你纠结什么?不就是一个平均值吗?
发表于 2014-11-10 23:44:51 |显示全部楼层 来自:新加坡
[armory]https://tw.battle.net/d3/zh/profile/mashimarown-1972/hero/67213246[/armory]

帖子:211

符文:2

38#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:18
爆率是为了触发2个结果:  暴击  或者不暴击  
爆伤是在暴击的基础上算的   而不是爆率直接和爆伤发生关系 ...

我可能明白你的问题了

爆伤的完整公式是:
(1 - 爆击几率)* 100% + 爆击几率 *(100% + 爆击伤害)
= 1 * 100% - 爆击几率 * 100% + 爆击几率 * 100% + 爆击几率 * 爆击伤害
= 1 + 爆击几率 * 爆击伤害

这就是最后那个爆击几率和爆击伤害直接发生关系的原因。

点评

上山打野  如果lz能看懂这个原始公式,就不存在这个问题了。  发表于 2014-11-12 11:11
发表于 2014-11-10 23:45:49 |显示全部楼层 来自:海南
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/RogerChen-1935/hero/39921295[/armory]

帖子:108

符文:2

39#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:41
我认为爆率起码要保持在50%以上 来保证触发暴击的大于不触发暴击  而不是单纯的1:10  
1:10 这个算法根本 ...

你换一个方式理解公式试试,每次攻击都造成基础伤害,显示白字;然后有一定概率追加一些的伤害,加在一起显示黄字,这样是不是好很多
发表于 2014-11-10 23:48:19 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:北京

帖子:9570

符文:2650

40#
神之降临 发表于 2014-11-10 23:41
我认为爆率起码要保持在50%以上 来保证触发暴击的大于不触发暴击  而不是单纯的1:10  
1:10 这个算法根本 ...

50%根本就不是一个分水岭。


1:10的前提是你得到1%爆率和得到10%暴伤的代价是相等的,也就是说(爆率+暴伤*0.1)是一个定值,在此基础上如何配置爆率与暴伤让有效伤害最大话的问题。


假设爆率=X,暴伤=Y,
X+0.1*Y=N(常量)

即Y=10(N-X)

有效伤害=1+X*Y=1+10(N-X)*X=1+10*N*X-10*X*X=-10*(0.5N-X)^2+1+2.5*N^2

所以当X=0.5N的是时候,有效伤害达到最大值=1+2.5*N^2
而此时Y=10*(N-X)=5N

即X:Y=1:10时,有效伤害达到最大值。

点评

发槑  辛苦你了。。。和这样的楼主讨论,真不容易。。。  发表于 2014-11-11 06:21
发表于 2014-11-11 00:12:04 |显示全部楼层 来自:四川
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帖子:1139

符文:13

41#
个人觉得2楼说的有道理
发表于 2014-11-11 00:21:08 |显示全部楼层 来自:新疆

帖子:659

符文:2

42#
讨论的这么激烈。。。简化的说 真正影响伤害的是爆伤,爆伤值越高伤害越高(黄字)。暴击是影响黄字出现的频率所以叫暴击率。至于什么相乘相除。。。看不懂。假设暴击率50 那理论上30秒攻击里面有15秒黄字。这么理解就OK了
发表于 2014-11-11 00:27:50 |显示全部楼层 来自:广东

帖子:430

符文:0

43#
看了下回帖,楼主这是挑战概率论啊,这是没有意义的...

1%爆率,那就是100次里面平均能有1次的暴击,这是1%概率的定义;样本无限大的时候,就是当你攻击无数次,就是1%的攻击是暴击。 你说的攻击100次,完全不出现暴击的概率,是99%的100次方,这的确可能发生。但是你不能忽略另外的情况,就是100次攻击中,出现了好几次的暴击。各种情况综合下来,最后平均值就是100次里1次暴击。你算期望伤害值,当然是用1%乘以暴伤,这个完全没有问题
发表于 2014-11-11 00:48:31 |显示全部楼层 来自:美国
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/UKYTIGER-1728/hero/32633058[/armory]

帖子:1058

符文:127

44#
本帖最后由 disunlimited 于 2014-11-11 02:23 编辑

我来揣摩一下楼主真正想表达的东西吧……不需要从数学角度去解释,因为楼主纠结的我想并不是单纯的数学期望问题。

所谓的1:10最优,是从边际收益、数学期望值的角度考虑的,这一点我想包括楼主在内绝大部分人都理解。

而真实发生在游戏中、单纯计算数学期望无法涵盖的场景,是伤害波动和伤害溢出。显然,50爆率300爆伤比40爆率400爆伤的伤害波动更小,虽然前者数学期望值(2.5倍)比后者数学期望值(2.6倍)低。而如果伤害波动得较为厉害,则理论上伤害溢出亦会较多(难以精确计算)。

举个栗子,一只怪有100w血量,人物A和B的dph在计算爆伤之前都是1w,A的爆率100%爆伤100%,B的爆率10%爆伤1000%,那么:
A可以很稳定地在50次攻击后把怪打死,不浪费一点伤害;
B则有可能会出现把怪打剩最后1w血的时候,出个暴击(10w伤害),那么就有9w伤害溢出,实际上是浪费掉了。
虽然A和B的伤害数学期望是一样的,但实战中A的打怪效率就会更为优胜。绝截的那个逗比特效是对于伤害溢出的最佳注脚,黄字就算爆出100e都是没有任何意义的。

如果再引入一个实战场景,即面向多怪的aoe技能,那么伤害平稳的build效率会更加明显。一个有10只怪的怪堆:
A通过50次攻击可以把10只怪一起打死,而且每一发aoe攻击都能够同时被10只怪享用,即每次造成的伤害总量都是dph*10;
B则不一样,有几只怪可能用不了50次攻击就打死了,但另外几只怪则50次攻击之后可能还剩下一大截血。由于aoe攻击不能够被已死的怪享用,所以B每次攻击造成的伤害总量期望,是递减的。

定性的结论是:当只打一只怪、且打死这只怪需要的攻击次数较多时(比如打boss),则不太需要考虑伤害溢出,数学期望生效;当打死一只怪需要的攻击次数较少、或者打的是多只怪时(比如打小怪),则伤害溢出会较常发生,数学期望部分失效。此时我们会希望伤害更加平稳一些,实际效率会更高。

不过50%的分水岭是不存在的。1:10依然是有很强的指导意义的,实战中也不可能出现上面栗子中的那些极端情况。唯一可以说的是:45爆率450爆伤绝对地优于50爆率400爆伤么?不一定。如果出于希望伤害更为平稳的角度选择后者,也未尝不可。
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牛肉丸㊣ + 10 这么说比讲解公式要明白多了

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发表于 2014-11-11 02:18:13 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/disunlimited-1156/hero/41865165[/armory]

帖子:206

符文:3

45#
被楼主的新概率论吓到了
发表于 2014-11-11 02:21:49 |显示全部楼层 来自:山东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Saaaaa-3445/hero/39851348[/armory]
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