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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

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发表于 2014-6-2 10:02:41 |显示全部楼层
本帖最后由 GeminiAce 于 2019-10-27 10:34 编辑

dh由于是远程职业,没有其他近战角色(和尚,逗B,野蛮人)的面板修正减伤害,所以比较脆皮。
2.1以前版本:其他近战角色的面板坚韧修正值是分布体现在护甲减伤、全抗减伤和闪避修正上的(综合修正后大概是35%还是多少我就懒得算了),你们可以通过1级的dh和1级的和尚观察护甲、全抗的减伤值和基础闪避就看得出来,dh要差很大一截。

但是2.1以后版本这一减伤属性不会体现在面板上,而是直接影响近战职业所承受的伤害,因此可以这么认为同样坚韧面板下的dh、法师、巫医会比武僧、野蛮人、圣教军要脆。

关于那些面板详细属性会影响坚韧值,那必须在角色详细面板的防御项里面的数值才有可能影响坚韧值,但是并不是全部都影响,例如格挡和控场减免就不影响坚韧值。我这里大概统计出了一些,如果有遗漏的欢迎大家补充,:
1、生命值
2、全抗
3、护甲
4、闪避
5、三种减伤:远、近、精英
这里发一个我推测出来的一个比较接近真实的坚韧值得算法(大概10来个不同装备的角色都算了一下,误差率0.03%):

角色基础坚韧=角色生命值/((1-全抗减伤害平均值)*(1-护甲减伤值)*(1-闪避值))
*全抗减伤平均值=6种抗性的减伤值的算数平均值。

当然,上述公式只成立于没有精英减伤、没有远近战减伤的属性时带来的收益。于是我便随便弄个几个装备妄图验证出算法和规律来,不过很庆幸,我花费了较少的时间和消耗品把这三条词缀对坚韧之的加成基本上摸了出来。加成方式依旧是: 上面提到的计算结果记为“基础坚韧值”,那么减伤词缀对其的修正后的的结果记为“实际坚韧值”。

实际坚韧值=基础坚韧值/{[(1-近战伤害减免值/3)]*[(1-远程伤害减免值/3)]*[(1-精英伤害减免值/3)]}
*可以看到暴雪将伤害减免的收益虽然算在了最后,但是却给了一个1/3(近似值)的折扣在这个地方。

暴雪关于坚韧值算法我觉得8成情况下能够真实体现角色的耐打程度,这个数据也和怪物的实际攻击力之间的关系较为接近。

好了,今天的内容也不放多了,欢迎大家参观指导,并迎接各路大神的点评与指正,后续的命题还有几篇文章,等这个内容讨论得差不多了确信以后,再来和各位讨论关于坚韧收益量化的准确信息(以前都停留在感性认识上)

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【有关坚韧值的话题二】浅谈如何选择装备属性以及坚韧值的收益率

上期话题
【有关坚韧值的话题一】初探坚韧值的构成与计算
给大家讲述了一下坚韧值与角色详细属性值的计算方法,今天我们来讨论下在什么环境下选择什么属性坚韧值得收益率最高。
根据上期话题,我们选择属性上无外乎下面几条。
主要属性:体能、全抗、护甲、精英减伤
次要属性:近战减伤、远程减伤、单抗。

首先要说几条结论:
1、全抗1=10护甲的概念是正确的,因为从减伤效果来讲,同等质量下的护甲与全抗就是全抗:护甲=1:10的关系,当然这前提是在全抗:护甲=1:10的情况下。因此100全抗的收益肯定要高于59x护甲,就算你算上被动,觉察敌势是增加额基础护甲,完美主义是体、抗、甲同时提升,虽然plg增加的是百分比护甲,但是也不可能超越全抗的收益,因此这里我们不讨论护甲的收益。

2、近战、远程减伤坚韧面板缩水到以前的1/3。虽然我和很多朋友都觉得这很不对,但是没办法,打你打得最疼的可能是精英,到那时打你打得最多的依旧是小怪,因此近战、远程、精英减伤各占1/3无可厚非。

下面是重磅戏了,牛毛统计出来的属性收益列表,基本上对着游戏一个数字一个数字看出来的,收益率当然是自己算出来的,请放心,几乎没有误差。
全抗
减伤
坚韧收益率
8
2.36%
0.00%
107
23.49%
27.62%
206
37.09%
21.62%
305
46.59%
17.79%
404
53.60%
15.11%
506
59.09%
13.42%
613
63.66%
12.58%
716
67.18%
10.73%
816
69.97%
9.29%
908
72.18%
7.94%


体能
生命加成25%
坚韧收益率
147
15095
0
547
55095
264.99%
1047
105095
90.75%
1547
155095
47.58%
2047
205095
32.24%
2547
255095
24.38%
3047
305095
19.60%
3547
355095
16.39%
4047
405095
14.08%
4547
455095
12.34%
5047
505095
10.99%


近战(远程)减伤
减伤
坚韧收益率
7%
7.00%
2.30%
7%
13.51%
2.27%
7%
19.56%
2.16%
7%
25.19%
2.05%
7%
30.43%
1.94%
精英减伤
减伤
坚韧收益率
11%
15.00%
5.00%
15%
27.75%
4.68%
16%
39.31%
4.43%
11%
45.99%
2.63%

还是说几个结论吧:
1、体能收益确实很高,至少在3500体能以前是碾压任何词缀的。
2、全抗收益次之,但是至少收益率一直都还算较为稳定。只有一种情况全抗的收益会高于体能收益,那就是角色体能超过3500,且角色全抗低于400%,这种虚胖血牛全抗自然对坚韧高很多饿了。
3、单抗收益率综合全抗的收益率的1/6即可,一般来说全抗高于400以后减伤词缀收益就超过对于单抗收益了,基本上也不用太纠结减伤词缀或者单抗的选择,收益率是差不多滴。


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【有关坚韧值的话题三】如何最大化你的dh坚韧最大收益?

本文适用于2.0-2.06版本
前两期给大家分析了一下关于坚韧的话题,可能大家兴趣不是很浓郁,理由我想了一下大概有2点
1、  【有关坚韧值的话题一】初探坚韧值的构成与计算 【有关坚韧值的话题二】浅谈如何选择装备属性以及坚韧值的收益率这两个帖子可能说的是更多的是关于数据的参考值,没有给大家说实战配装的一些分析,因此弄得大家懵懂懵懂的。
2、双团结下坚韧700万以上就可以非常安逸的单刷t6了,因此可能没必要太在意坚韧值。

但是最近鉴于不少童鞋们都提出了一些关于坚韧的疑问和话题,那么牛毛就来给大家分析分析,到底怎样堆坚韧,怎样合理的分配坚韧属性达到收益最高。

谈坚韧的的收益的时候,我们先分析下dh的死因:
1、高额攻击秒杀:某些特别笨重的进攻方式可能会秒杀dh,这种多半是由于自己作死造成的,例如王大锤的铁拳,死亡侍女的旋风斩等。我觉得这都不是坚韧可以解决的问题,而是意识和操作的问题。当然有些怪物如果太多,走位不留神也可能被秒杀,例如骷髅海、矛兵海等,这些我觉得只要和他们保持好距离,还是可以做到决胜千里之外的。
2、无路可逃的地板击杀:这才是dh最蛋疼的死因之一,几乎某些情况下是无解的。甚至只要不留神,组队的时候dh的后排扑街比比皆是。筑墙:带佐敦可乐的朋友也不能掉以轻心,怪物聪明的时候会间隔几秒轮换释放柱墙。
1)秘法棒我相信大家都会躲,而且就算你堆太高抗也顶不住,所以可以该死还是球朝天。
2)雷劈,伤害所有元素攻击中是最低的,但是是最难躲的,我相信只要有1秒的反应时间让你用烟雾躲开,你只要不喝酒,应该是很容易闪开的。
3)冰霜冲击:无视任何减伤的超高攻击力,很可喜这个东西飞行时间非常缓慢,只要看见了,基本上是不可能打中人的,而且我不相信它一下就能秒人。
4)冰球:人见人烦的技能,极不易察觉,且根本没法躲,冰球变得越大,伤害越高,爆炸时超高,没有任何的音效提示。
5)轰炮:火焰系拿dh人头的超级技能,1000万坚韧的dh被秒杀是很自然的情况。当然这种超级弱智的技能想对咱们灵活的dh身板造成伤害也是很难的。第一脚下有提示,一个烟雾搞定。第二你可以保持与怪的距离在30吗以内,轰炮就自然打不中你了。
6)其他地板技能我就不分析了,应该是不会造成太大伤害。

综上,对于dh的抗性排序问题基本上已经出来了。单抗的优先级排序是
1、冰抗
2、电抗
3、火炕
4、其他抗:秘法抗、物理抗、毒抗


好了废话说了这么多,回归正题:
【有关坚韧值的话题二】浅谈如何选择装备属性以及坚韧值的收益率
中大家可以参考几个数据
即当体能值在3500-4000这个刻度,和全抗在400-500这个刻度的时候,dh的100全抗和500体能的收益率是旗鼓相当的。
而且,这两个刻度也是绝大部分弃防强攻的大众玩家正好处于装备提升期的数据。


1、体能收益:一般来说提供体能的部件包含护肩500、护腕500、鞋子500、腰带500、胸甲500、裤子500、箭筒750、手套750。
这里我比较推荐箭筒+手套=1500,然后腰带、护腕、护肩、鞋子、裤子的组合。打个9折正好落在3500-4000这个刻度上。
2、全抗收益:腰带+鞋子(或者裤子)提供接近200的全抗,plg提供250的全抗,算上野猪提供的buffer,正好500出头。

上述描述的都是大众情况,基本不存在什么竞争情况。存在竞争的部位肯定就是在此之外的1-2条主属性上了。对于追求极品的同学的选择,我列出了几个比较有讨论价值的收益分析供大家参考

1、100全抗和500体能什么刻度下进行选择?
根据【有关坚韧值的话题二】浅谈如何选择装备属性以及坚韧值的收益率 里面的收益公式和上述分析出来的这两个刻度即
3500-4000体能值与400-500全抗这里提出一个坚韧收益最大化的观点是
1)3500体能以下、全抗400以上,优选体能。
2)3500体能以上、全抗400以下,优选全抗。
3)其他情况请参考收益列表查询你的实际值,然后选择就近的刻度值进行选择属性。
4)单抗优选属性见上面的排序,减伤优选远程减伤害,近战不容易命中你,减伤7%和单抗收益旗鼓相当,不存在太大差距。
5)精英减伤不建议苛求。

2、59x护甲+单抗(减伤)到底有没有价值?
护甲除以10以后的收益刻度表中的值与全抗看完全一样,在坚韧算法中的地位完全一样。我们从表中可以看到,无论是单抗还是远近战减伤,对于坚韧值的加成都是差不多,而且相对稳定,2%左右而且如果护甲值在角色携带了觉察敌势的时,受到的加成也是比较可观的,我们可以认为使用了觉察敌视被动后,在堆了单抗以后700抗的情况下,100全抗与59x+单抗(减伤)的组合收益是旗鼓相当的。特别对于裤子的选择,单抗+59x护甲的掠夺裤绝对没有想象中那么差劲。当然,如果你不带觉察敌视被动的话,那么自然是全抗收益更高。(至于其他部位不到400的护甲还是算了吧,胸甲出不了单抗,)



3、百分比生命和体能值的对于坚韧值提升比例的简化评估?
【有关坚韧值的话题一】初探坚韧值的构成与计算 中的坚韧计算公式可以看出,百分比生命值的真实含义是按照其数值提升坚韧比例。即如果你基础plg增加了25%的坚韧值,那么一个部位提供的15%的生命加成就相当于提升了15%/(1+25%)=12%的坚韧值。而且从【有关坚韧值的话题二】浅谈如何选择装备属性以及坚韧值的收益率 体能收益表中可以查看到,如果你的体能破天荒的突破了4500的话,那么百分比生命提供的收益率是可以和500体能并驾齐驱的。纳尼?箭筒的百分比生命可是18%啊,好吧,那和750体能的收益也是相当滴哦。因此对比百分比生命和体能值其实没有那么复杂了。

4、觉察敌视与完美主义者的坚韧收益:
很多同学发现觉察敌视的坚韧收益要高于完美主义者,虽然这是正确的,但是我们也要弄清楚来源
觉察敌视可以将角色从8000护甲直接拉到10000护甲,即从68%左右的减伤直接拉到75%左右,收益恒定,几乎不受到任何影响(仅有完美主义者和plg等级)。收益大概是(1-68%)/(1-75%)-1=28%左右。不高于28%
完美主义者虽然描述得很全面,全部增加10%,但是受到战宠、生命百分比加成、甚至受到来源于觉察敌视的收益护甲收益递减。因此生命加成收益降低25%(来源于plg),全抗加成减低20%(来源于战宠),护甲加成减低30%(来源于觉察被动)
最终加成不可能高于25%,甚至更低。一般情况下是20%左右,所以觉察敌视和完美主义者之间还有5%-8%的坚韧收益差距的。
补充一下:实际上也并不是说觉察敌视和完美主义者之间对于坚韧的提升一定是前者大于后者,这也取决于你对于plg点数的分配,实际上600级以前的朋友到底先加百分比生命,还是百分比护甲这个尤为重要,不管怎样建议大家分开加一下点然后看看自己坚韧值的面板哪个更高就行了。总的来说,觉察敌视优先加百分比生命,完美主义者优先加护甲值。


最后说说我的对于一个完美的dh坚韧值的追求(不牺牲任何输出属性的前提下)
1、冰抗900、减伤72%(如果没有冰免):需要堆2个部位的冰抗
2、电抗740、减伤69%(肯定不可能带电免项链):需要堆1个部位的电抗
3、火炕:同电抗(火免项链、你不是开玩笑的吧?)
4、其他抗:不太用堆单抗了,就那样。(伯爵夫人和万花筒掉率还不错,能用尽量用,毕竟相当于在加血环境下变相提升了坚韧值)
5、减伤:远近各携带1-2条即可(长串之耳由于缺乏强力dps能力,虽然次要属性可以堪比一条主属性的坚韧收益,至于眼睛项链,最多只能开启3攻模式,即元素、暴击、爆伤害+全抗,自己看着办吧。)
6、精英伤害减免:不需要堆,如果你上奥吉德,可以提升的坚韧值大概为9%左右,也就差不多和一条主属性相当了。
7、护甲:除了掠夺者裤子提供一条59x外。且要带减伤或者觉察被动属性才有保留价值。携带察觉敌视时,破万即可。
8、体能:4000左右。


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【有关坚韧值的话题四】坚韧的详细计算公式与工具下载
本文适用于2.1以后版本
经过测试和推导得出了如下结论:(还是那句话,本文纯属原创,撞车只能说明狗熊所见略同

根据坚韧值的正确意义,我们将坚韧值定义或者说正确的翻译成为有效生命值,即ehp(elemental hit point)
注意:下述数值只限于70级的角色,低于70级的角色,下属算法是不能使用的,因为等级越低,减伤的数值越大。


假如角色生命值是A,那么我们所有的坚韧属性包含护甲、全抗、近战减伤、远程减伤、精英减伤、元素减伤、物理减伤等(特别注意最后两条装备一般不会提供,角色技能可能会提供)。这些所有的属性都只增加角色的有效生命值,增加幅度和算法如下:
=================================================================================
一、每点护甲增加1/3500的有效生命值
二、每点全抗增加1/350的有效生命值,如果单抗不相等直接取其算数平均值即Σ单抗/6。


备注:你要问我这个1/3500或者1/350怎么来的,我只能说推导出来的……其实有个规律,那就是lv1的时候角色每点护甲增加的有效生命值是1/50,lv2的时候是1/100,70级的时候就是1/3500

例如lv1的dh全抗是0.8%,护甲是18,血是130,那么坚韧=130*(1+18* 1/50)*(1+0.8*1/5)=205.随便去建个lv1的dh看看初始坚韧是不是205就知道了,呵呵

三、近战减伤、远程减伤、精英减伤的叠加方式与cdr、减耗等都是互余叠加(具体算法大家都懂,就不累述了),假如其值为B其最终值增加角色的有效生命值为ehp/(1-B/3)
四、上述三类的叠加方式为叠乘,即

A*(1+护甲/3500)*(1+(Σ单抗/6)/350)/{[(1-近战伤害减免值/3)]*[(1-远程伤害减免值/3)]*[(1-精英伤害减免值/3)]}
简单举个例子证实下




误差很小吧?误差原因主要是我那个1/3500并不精确,并且角色面板的全抗和护甲取了四舍五入值导致的,我随便怎么调整都无法达到和面板完全相同的数值,如果哪位有高见可以提出来。

四、关于近战职业(武僧、野蛮人、圣教军)的天生减伤的问题,这个问题我已经测试过了,这个天生减少30%伤害不纳入面板计算,但是在实战的时候,角色硬度会提升,举个简单的例子,一个dh具有1000万ehp,能够承受实际攻击力为200万的怪物攻击5下致死,但是如果换成武僧的话,怪物攻击这个1000万ehp的武僧就不会死,可能是6下或者7下,这个数据是在推导不出来,估计@got666能够给出解释。
=================================================================================

于是我把这个东西做成了计算器发给大家,希望对大家在对比装备数值的时候有帮助。

终于庆祝有关坚韧的话题四部曲终于落下了句号,我心中的这块石头也放下了。

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帖子:35457

符文:3769

2#
不好意思,刚才有个重大的笔误,已经改过来了。
发表于 2014-6-2 10:09:02 |显示全部楼层
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帖子:1709

符文:90

3#
元芳真勤劳,dh坚韧砍掉闪避的40%差不多了,我好想把集束流装备的部分体能换全抗,还是偏向全抗护甲的减伤,不过没有合适的装备
另外就是有帖子测试说远近减伤没有看起来那么给力,精英减伤仍然不错但不好堆
发表于 2014-6-2 10:31:23 |显示全部楼层
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帖子:35457

符文:3769

4#
mouseover 发表于 2014-6-2 10:31
元芳真勤劳,dh坚韧砍掉闪避的40%差不多了,我好想把集束流装备的部分体能换全抗,还是偏向全抗护甲的减伤, ...

那些减伤帖子我也看过,主要是针对精英的,对于白怪远近战减伤效果还凑合吧。如果这个算法没问题的话,下个话题咱们就去分析分析到底主要属性堆啥坚韧收益最高,次要属性堆啥坚韧收益最高。
发表于 2014-6-2 10:40:00 |显示全部楼层
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帖子:1709

符文:90

5#
本帖最后由 mouseover 于 2014-6-2 10:52 编辑
牛毛 发表于 2014-6-2 10:40
那些减伤帖子我也看过,主要是针对精英的,对于白怪远近战减伤效果还凑合吧。如果这个算法没问题的话,下 ...

现在有护甲被动,装备上的护甲收益比较小,我倾向于全抗/体能的主要属性配置,当然主护甲次单抗应该也还凑合,个人更喜欢全抗,对全抗有偏爱,最想要敏体全抗技能的鞋子。精英减伤不错但能随到的部位太少了,现在穿黑荆棘的人也不多。

次要的话我觉得由于大部分死亡都是精英技能导致的,远近减伤对付精英时很可能不如单抗,所以我个人偏向单抗,但不能同时出主全抗次单抗,等数据大神给出答案


发表于 2014-6-2 10:49:18 |显示全部楼层
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帖子:35457

符文:3769

6#
mouseover 发表于 2014-6-2 10:49
现在有护甲被动,装备上的护甲收益比较小,我倾向于全抗/体能的主要属性配置,当然主护甲次单抗应该也还凑 ...

跟我的思路和倾向性都很一致啊,不过数据分析还没出来之前,这些都是感性的东西。
随着各位装备越来越好的同时,我想坚韧值的追求和主要次要属性的需求应该会出现了。
发表于 2014-6-2 10:54:11 |显示全部楼层
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帖子:5890

符文:31

7#
甲抗首先,远近减据说对精英无效,但是茫茫多的小怪总有用,精英减伤就高大上了。
血量有巅峰点可以自由调整,而且血量高了治疗压力大。这里就要顺带提一下,副属性球回我很喜欢。
发表于 2014-6-2 10:56:45 |显示全部楼层
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帖子:5890

符文:31

8#
另外,三攻击被动时候,剩下一个带护甲被动比带完美面板ehp高
发表于 2014-6-2 10:57:25 |显示全部楼层
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帖子:5890

符文:31

9#
各位大神帮看一眼,我这个衣服洗了几千万终于出精英减伤(这个属性感觉不好出),这东西和500体500甲比如何呢?感觉精英减的面板ehp最低。
发表于 2014-6-2 11:00:33 |显示全部楼层
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帖子:2513

符文:237

10#
alopi 发表于 2014-6-2 10:56
甲抗首先,远近减据说对精英无效,但是茫茫多的小怪总有用,精英减伤就高大上了。
血量有巅峰点可以自由调 ...

从首页的转帖来看,远近减对精英也不是完全无效的,但总体来说收益确实很低,精英减伤的作用大概也只有一半,抗性的收益又是很低的,所以啊,这个版本护甲真的是很重要
发表于 2014-6-2 12:02:39 |显示全部楼层
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帖子:6486

符文:168

11#
長串之耳和艾利曲之眼能逆袭么?
发表于 2014-6-2 12:22:03 |显示全部楼层
[armory]http://kr.battle.net/d3/en/profile/jinkela-3718/hero/28566488[/armory]
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帖子:5890

符文:31

12#
人称李大夫 发表于 2014-6-2 12:02
从首页的转帖来看,远近减对精英也不是完全无效的,但总体来说收益确实很低,精英减伤的作用大概也只有一 ...

不是太懂,精英减没有字面效果那么好?护甲难堆我知道,500甲的部位不多,而且头上没人会要500甲,抗性呢?随便堆堆,加上五个钻石妥妥的一千抗,不难,也够用。
发表于 2014-6-2 12:31:42 |显示全部楼层
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帖子:6486

符文:168

13#
alopi 发表于 2014-6-2 12:31
不是太懂,精英减没有字面效果那么好?护甲难堆我知道,500甲的部位不多,而且头上没人会要500甲,抗性呢 ...

你全身就鞋子上有护甲,还没过400,确实难堆了。。。
发表于 2014-6-2 12:53:20 |显示全部楼层
[armory]http://kr.battle.net/d3/en/profile/jinkela-3718/hero/28566488[/armory]
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符文:31

14#
红色五月 发表于 2014-6-2 12:53
你全身就鞋子上有护甲,还没过400,确实难堆了。。。

要不是带单抗妥妥的洗成全抗啊
发表于 2014-6-2 12:57:41 |显示全部楼层
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帖子:5890

符文:31

15#
红色五月 发表于 2014-6-2 12:53
你全身就鞋子上有护甲,还没过400,确实难堆了。。。

衣服本来是秒回还是啥,洗出来500甲,我不爽,洗出11减伤,裤子有一条敏抗甲的,但是是300甲,不喜欢,其他部位不出甲。
本来是完美加觉察,妥妥的一千四五坚韧,现在被你们带入四攻击邪教了。
发表于 2014-6-2 13:00:23 |显示全部楼层
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