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帖子:570

符文:107

发表于 2014-5-5 23:16:11 |显示全部楼层 来自:北京
本帖最后由 zzbangel 于 2014-5-6 11:46 编辑

本文由zzbangel首发于凯恩之角,转载请注明。


请大家多关注贴子本身关于表格解读的内容

关于掉落设置是否合理那段话,我只是一时心血来潮,忍不住表达出我的观点,并不是想让它成为客观存在的真理(也没有逼迫任何人认同),这个话题不是这个贴子的重点。



    这两天有个很火的帖子,就是首页的“死神之镰传奇掉落列表”
    http://d.163.com/14/0504/19/9RE3MFBS00314LE9.html
    这是个十分有趣的贴子,也有太多的人对它存在误读。笔者试发一贴,希望能澄清一些误会,并对这两个表进行简单分析,得出几个有趣的结论。

    以下是几个常见的误读


这表太假了,我是DH,掉了套装祭祀刀/秘法帽/重型武器,怎么解释?
这表不对吧,那么多0.00%的东西我都出过,太假了。
这表太假了,XXX有20%/30%的掉率,我怎么没见过?
这表太假了,……


    如果你看过这个表,并且有以上疑问,且不要着急,再多看我废话几句就明白了。




    以下是这个表的两个关键点:

    首先,里面所有掉落是基于智能掉落。

这些表格里的数据是完全按照智能掉落计算得来的,但是在实际游戏里,我们有大概15%的掉落是非智能掉落的,其中也包括了当前角色不能使用的传奇及非本职业套装等。换句话说,如果你在游戏用xxx职业打到了非本职业专属传奇或者表里标记为0.0%的装备,那就可能是你遭遇到了这15%的非智能掉落。

    上面是贴子里的原话,如果你因为自己是DH打出法师/蛮子/巫医等专用物品,就怀疑这个表,只能说明你没有仔细读贴子。

    其次,表里的数字是相对分布率,不是掉率。

    简单说就是,表格里的数字是该物品在所有同类物品中所占的比重,这点与D2是完全一样的设置。笔者曾研究D2 MPQ文件十多年,在D2中有一项设置,就是同类暗金物品(比如戒指)中每种物品出现的概率不一样(D2中叫rarity值)。通过给每种物品设定这个值,导致一些物品出现的概率相当低,比如D2中著名的SOJ,rarity为1,而烂大街的货马那得的治疗,rarity为15,也就是SOJ的出现率是马那得治疗的1/15(D2中)。将所有同类物品的rarity值相加,再用每种物品的rarity去除,就得出表里的百分数,相信原文作者就是这么得出这个表的。用原帖的话举例来说就是,在已经确定掉落一把传奇弓的前提下,这把武器为元素弓的概率为1.96%。所以表中的数字严格说不是掉率与“出光率”无关,它探讨的是“出光后”的问题。所以不考虑苦痛特有的话,普通-大师难度下,这个数值都恒定不变,苦痛1-6难度同理。


    关于这个表的真假,笔者不下结论(如能给我服务器端文件,我会拆分MPQ文件来验证真伪),原表格有一些资料不全(如物品名称不全,英文原帖更新了几个装备没有添加等),笔者参照数据库整理了一下,得出一个比较完整的Excel表。下面就表格给出的数字,得出几个结论(注意这不是笔者验证的结论)。

1.表中列出的传奇物品总数为462个
2.表中将传奇物品共分为45种类型
3.种类最多的物品为戒指,共32个;最少的为追随圣物,各2个。

    如果每种类型物品出现的概率相同(事实上很难这么说,因为笔者打出箭筒——包括各种蓝的黄的和传奇——的概率明显高于其他物品),这里仅仅做这样一个假设,那么大家关注的元素弓的“掉率”(注意这是有假设的前提的)大约为1.96%/45=0.04355%,也就是如果笔者的假设成立的话(实际不成立),平均需要打出2296个传奇物品,才有1件是元素弓。假设某人每天玩3小时,每小时2光(平均水平),也平均要382.67天才能打出一把元素弓

    再次强调,以上仅为假设(事实上每种物品出现的概率不可能完全一致),只不过有个参考的依据,有个直观的概念(1.96%到底有多坑爹?)如果你想说我3天就出了一把元素弓,概率没有这么低。那也是因为你是个特例,你的掉落事实距离统计学上的平均值太远,换言之,你一个人运气好就代表还有一个人要给你陪葬(你们要拉平平均概率,他可能这辈子也打不出元素弓,那个人可能就是我)。这段假设只是想说明暴雪为了延长游戏寿命,可能有多恶毒。注意,是假设,是可能观者笑笑即可,笔者是宁愿相信的,因为这就是这群D3制作人的理念:

[bli]为了老子的游戏寿命,决不能让你们玩得爽。[/bli]


    换一个话题,如果将表格中DH一栏的物品按数值排列,即可得出DH十大稀有物品(考虑到一些常见实用物品,所以不只列举了十个):

    再次强调,下面假设的“掉率”仅为假设,只是给大家一个直观的概念。实际上随着难度的增加,实际掉率会有提高,但是也只有2、3倍而已(T6相对T1不到3倍),与超低的基数一比较,这点倍数完全就是浮云了。

普通-大师难度:

物品类型
物品名称
英文名称
恶魔猎手
假设的“掉率”
护身符
阿卡蘭斯之星
The  Star of Azkaranth
0.16%
0.00355555556%
戒指
瑞榭兒的竊盜之戒
Rechel's  Ring of Larceny
0.49%
0.01088888889%
护身符
亞拉挪奇護符
Talisman  of Aranoch
0.81%
0.01800000000%
护身符
馬拉的萬花筒
Mara's  Kaleidoscope
0.81%
0.01800000000%
护身符
賽菲里安護符
Xephirian  Amulet
0.81%
0.01800000000%
护身符
先祖恩眷
Ancestors'  Grace
0.81%
0.01800000000%
腰带
巫異時刻
The  Witching Hour
0.90%
0.02000000000%
护腕
拉庫尼潛獵者
Lacuni  Prowlers
1.16%
0.02577777778%
喀農強弩
Chanon  Bolter
1.64%
0.03644444444%
弩枪
災虐
Calamity
1.79%
0.03977777778%
靴子
攀冰者
Ice  Climbers
1.96%
0.04355555556%
萊德強弓
Kridershot
1.96%
0.04355555556%
裤子
楊先生的妖術褲
Hexing  Pants of Mr. Yan
2.33%
0.05177777778%
戒指
克雷德之焰
Krede's  Flame
2.43%
0.05400000000%
戒指
團結
Unity
2.43%
0.05400000000%
戒指
命运戒护
Wyrdward
2.43%
0.05400000000%
手套
霜燃
Frostburn
3.13%
0.06955555556%
手套
塔斯克與西歐
Tasker  and Theo
3.13%
0.06955555556%


苦痛1-6难度:

物品类型
物品名称
英文名称
苦痛专属掉落
恶魔猎手
假设的“掉率”
护身符
阿卡蘭斯之星
The  Star of Azkaranth
No
0.16%
0.00355555556%
戒指
瑞榭兒的竊盜之戒
Rechel's  Ring of Larceny
No
0.47%
0.01044444444%
戒指
致志
Focus
Yes
0.47%
0.01044444444%
戒指
克己
Restraint
Yes
0.47%
0.01044444444%
护身符
亞拉挪奇護符
Talisman  of Aranoch
No
0.81%
0.01800000000%
护身符
馬拉的萬花筒
Mara's  Kaleidoscope
No
0.81%
0.01800000000%
护身符
賽菲里安護符
Xephirian  Amulet
No
0.81%
0.01800000000%
护身符
先祖恩眷
Ancestors'  Grace
No
0.81%
0.01800000000%
腰带
巫異時刻
The  Witching Hour
No
0.90%
0.02000000000%
护腕
拉庫尼潛獵者
Lacuni  Prowlers
No
1.16%
0.02577777778%
靴子
攀冰者
Ice  Climbers
No
1.52%
0.03377777778%
弩枪
災虐
Calamity
No
1.64%
0.03644444444%
喀農強弩
Chanon  Bolter
No
1.64%
0.03644444444%
裤子
楊先生的妖術褲
Hexing  Pants of Mr. Yan
No
1.89%
0.04200000000%
萊德強弓
Kridershot
No
1.96%
0.04355555556%
戒指
克雷德之焰
Krede's  Flame
No
2.35%
0.05222222222%
戒指
團結
Unity
No
2.35%
0.05222222222%
戒指
娜塔亞的反思
Natalya's  Reflection
Yes
2.35%
0.05222222222%
戒指
命运戒护
Wyrdward
No
2.35%
0.05222222222%
手套
霜燃
Frostburn
No
2.38%
0.05288888889%
手套
塔斯克與西歐
Tasker  and Theo
No
2.38%
0.05288888889%
裤子
夸夏仰
Pox  Faulds
No
3.77%
0.08377777778%


    顺带一提,下面几个物品是大家比较关心的,特别拿出来分享一下:

    1.法师之拳。普通-大师31.25%,苦痛也有23.81%。撸不出来法拳一定是你姿势不对……
    2.余烬外套。普通-大师7.14%,苦痛也有6.25%。相对以上物品来说赌博也不算难出
    3.乔丹之石。普通-大师4.85%,苦痛也有4.69%。和其他戒指差不多,概率低是因为戒指种类太多了。
    4.黑荆棘。
    衣服:普通-大师14.29%,苦痛也有12.50%。
    裤子:普通-大师23.26%,苦痛也有18.87%。
    鞋子:普通-大师19.61%,苦痛也有15.15%。
    项链:普通-大师8.05%,苦痛也有8.05%。
    注意,这是相对所有传奇的分布率,看过上面的数字也就不难解释为什么黑荆棘会那么多了(普通平均打4件裤子就一个黑荆棘)
    5.掠夺者套装。这个太多不具体写了,想看数据自己去查表吧。基本相当于同部件传奇的50%概率,不算太低。



以下内容存在很大争议,不推荐观看,万一恶心了你,也会恶心到我。

笔者将之前发表的内容复制过来,想吐槽的请看完再吐槽,不然你就只能证明自己是个只会断章取义的挑梁小丑。
这是之前的贴子http://bbs.d.163.com/thread-172858557-1-1.html


吐槽(不喜者勿看):
    之所以有以上待测内容,不是笔者偷懒,而是至今尚未打出以上装备。而笔者现在能发贴子,也是因为刚刚凑齐5件套和华戒。暗黑三是笔者玩过的最痛苦的暴雪游戏,游戏体验糟糕至极。使我坚持下来的动力就是体验掠夺者套装和元素弓。遗憾的是笔者2.0至今快2个月,只打出5把垃圾弓,元素弓仍然遥遥无期。(说明,笔者想要元素弓只为体验,只要有,2000白字也无所谓。笔者只刷T1T2,并非想刷高难度,想吐槽笔者嫉妒别人,或者吐槽元素弓T6好不好用的,笔者一律无视)
    首先明确两个前提:
1.笔者认同暴雪“拖慢游戏节奏,以便再卖资料片坑钱”的作法,商人图利无可厚非。
2.笔者认同暗黑就是靠脸的游戏,暗黑就要付出大量时间去刷,不这样就不叫暗黑。
    然后是笔者深深的吐槽:
    暴雪为了实现以上目的,采用了十分不妥的方式。我把物品获得的过程分为2部分,一是掉落,二是鉴定。掉落决定了“有机会获得好装备”,而鉴定则是决定了“到底是不是好东西”。窃以为暴雪不应该在掉落环节过分压榨掉率,而在鉴定环节又不太合理,所以导致了目前论坛常见的许愿和抱怨贴。目前的暗黑三,无法交易,也就是想体验某种玩法,只能祈祷自己掉落某件装备,以笔者为例,所谓“毕业”在笔者这里,就是“随便一把元素弓”而已;很多骨灰玩家的毕业是“痛快碾压T6,一带三风光无比”,这是两种不同的游戏方式。现在的暗黑三对这两种游戏方式都不友好,因为掉率太低,导致笔者这种休闲派很难体验多种玩法(笔者想体验的build太多了,比如冰霜射线法师,比如格挡出狼的圣教军,比如飞刀DH,比如冰霜多头蛇法师,不求多好,只求体验),而骨灰玩家也很难提升达到满意的状态(关键装备迟迟不掉,根本没法成型,即使掉了,附魔50次不出有用属性,玩着当然闹心)。所以笔者认为这样设置物品获得才算合理:
提高掉率,降低鉴定品质
    也即是说经常性给玩家一些“期待”,较少给玩家一些“满足”,只要调整这两者的平衡,并不会缩短玩家获得同样数值装备的时间,但是却可以像吸毒一样吸引玩家不断去farm
举例:风剑掉率提高5倍,同时,主属性随机范围降低为400-750,并且低数值概率高,600以上只有20%的几率。这样,打到一把与现在同样属性的风剑概率是一样的(多数都是400500主属性的,而现在最少是625吧?)但是,玩家的体验是不一样的(一把410力量的风剑,并不影响体验,但是却能极大提高玩家再打一把的热情,反正掉率不是“2个月都不出一把”,而是“刷几天也许就有了”),追求高难度farm的骨灰玩家,大可以刷它个二三十把,直到刷出700+主属性为止。其他装备同理,这样,大部分玩家(80%以上)打到的装备都是“勉强能用,高难度不行”,少数时间充裕运气极好的玩家一身极品刷T6(这部分人总是会有的,不管掉率低到什么程度)。
    总之运气是要看的,但是不应该是“有或者无”的本质区别,而是差了很多属性的较大区别,一味的不让玩家见到掉落,只会使人沮丧,时不时给点好处,不断吊着玩家的胃口,这才是暗黑这类游戏的特色。
暴雪之所以如此着迷于低调率,多半源于wow的设计思想,wow的掉落周期是以星期为单位的,所以属性固定,掉落就是极品。可以吸引玩家常年farm。暗黑的掉落周期是以秒为单位的,1分钟内杀十几组精英也不算罕见,如此高频率的掉落周期,却仍然使用wow那套办法,至少笔者玩的感觉是“痛苦太多(杀了无数怪),收获太少(想体验下都难,遑论好东西)”。

   上面是之前贴子的内容。


    最后,再次阐述一下笔者的观点,以上很多都是假设,所以不要用“我刚XXX就打出XXX,掉率没这么低”来回复我。你在打出好东西到处炫耀时,有更多的人求神拜佛希望能亲自见一见。用杜草堂的诗来形容这种情景最恰当:

[bli]朱门酒肉臭,路有冻死骨。[/bli]

    笔者一惯的观点是:大家花同样的钱玩游戏,不能用超低掉率来拉开差距,不能用超低见光率来延长寿命。玩家间实力和运气的差距必须有,这可以用属性数值大小来拉开。用我掠夺者套装帖子里的话说就是,有钱的(运气好时间多玩的精的)可以吃大餐,没钱的(运气差没时间不动脑)吃快餐,这没有问题,但是很多人吃不上饭(很多装备见都没见过),这就是严重的问题。

暴雪,你没有权利剥夺玩家体验游戏所有内容的权利。


    最后强调一句,笔者不是因为不能刷T6而嫉妒,只是因为不能体验不能测验而愤慨(看过我测试贴的都知道笔者的脾气),我是个休闲玩家,不要拿那套“毕业论”来羞辱我,“牛逼闪闪”在我眼里就是粪土。


已有 1 人评分 收起 理由
fanshadow + 10 半隐藏状态的那段话说的太有道理了

总评分:  + 10   查看全部评分

[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E5%86%B0%E7%92%83-5840/hero/17715093[/armory]

帖子:339

符文:0

2#
本帖最后由 辽汀 于 2014-5-5 23:30 编辑

于是为了让大家都有装备,还要装备能区分困难等级,传奇属性设计为1-750主属性,大部分玩家吐槽,卧槽,这传奇还不如黄装?恭喜,回到开服
暴雪,你没有权利剥夺玩家体验游戏所有内容的权利
这句话是可笑的,你可以和所有游戏说,我有权利体验游戏所有内容,所以请给我你们游戏最顶级的装备


针对你的情况,我倒是建议赶紧出离线模式,或者是个人角色模式,不影响其他玩家的前提下提供装备生成器,可以自定义装备,再进化的话可以提供地图编辑器,自制MOD,再再进化可以邀请其他玩家加入自己的MOD中,体验创造的乐趣。

点评

Lana_2081  这是我看完了也想说的话,增加掉率,扩大随机范围,让我想到资料片之前的情况。  发表于 2014-6-9 01:26
高端職業玩家  赞同层主,楼主的见解完全就是让d3回到资料片之前的节奏,自己都迷路了还指路给别人走。  发表于 2014-5-6 22:40
发表于 2014-5-5 23:21:50 |显示全部楼层 来自:浙江
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/%E9%81%BC%E6%B1%80-3156/hero/35496359[/armory]

帖子:21

符文:2

3#
第一发帖子 必须顶。。。求酒肉臭的大土豪带我混把娜枪。。掠夺鞋子。。
发表于 2014-5-5 23:22:17 |显示全部楼层 来自:湖北
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/维特洛克-3638/hero/35764448[/armory]

帖子:427

符文:15

4#
占楼编辑啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
发表于 2014-5-5 23:23:18 |显示全部楼层 来自:湖南
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/ZHW-3309/hero/47562571[/armory]

帖子:6136

符文:168

5#
很好,排名如此靠前的亞拉挪奇護符被偶打到了。。。災虐、元素弓、塔手在哪里。。。

点评

jt167844692  赛季刚到70朋友送把灾虐,昨晚12点2把小秘境各掉一把,现在3把灾虐在手,为何还是不嗨森呢,全洗10ED,2680+没速的货,能玩吗。唯一欣慰的是,灾虐总算在我的掉落列表里了,可是说好的冰火乔丹在哪,在哪呀  发表于 2014-9-25 10:39
云之信徒  恶魔弩的这个特效究竟效果如何?求真相  发表于 2014-6-12 15:17
joey3892  五月的这个搭配很赞呀!可惜我的娜戒一直不出...  发表于 2014-5-20 17:39
狼狗  以前看到你的娜槍我很妒忌, 現在我很開心  发表于 2014-5-6 06:26
发表于 2014-5-5 23:27:36 |显示全部楼层 来自:江苏
[armory]http://kr.battle.net/d3/en/profile/jinkela-3718/hero/28566488[/armory]

帖子:291

符文:0

6#
想那些电冰免三攻项链的脸该多好...
排第二那戒指我还出了个三攻快满的...被我拆了
发表于 2014-5-5 23:30:57 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:江西

帖子:570

符文:107

7#
辽汀 发表于 2014-5-5 23:21
于是为了让大家都有装备,还要装备能区分困难等级,传奇属性设计为1-750主属性,大部分玩家吐槽,卧槽,这传 ...

只要有特效,1主属性怎么了?

我拿来测验玩玩不行么?想玩高难度不好用我再去打个属性高的(何况我压根就不想玩高难度?)

弄这么低掉率打都打不出一个,很多测试没法进行,这就好玩了?

传奇要是能交易,传奇要是没有特效,我连这个屁都懒得放



发表于 2014-5-5 23:33:21 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E5%86%B0%E7%92%83-5840/hero/17715093[/armory]

帖子:228

符文:4

8#
掉率這玩意對這遊戲.就只是數字啊
只能是看臉的啊.其他都是浮雲
发表于 2014-5-5 23:33:39 |显示全部楼层 来自:中国台湾
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/%E5%BE%97%E7%BD%AA%E6%96%B9%E4%B8%88%E9%82%84%E6%83%B3%E8%B7%91-3718/hero/21249189[/armory]84%E6%83%B3%E8%B7%91-3718/hero/21249189[/armory]

帖子:47

符文:2

9#
把部分传奇掉率设置较低并没什么不好,休闲玩家即使没有这些稀有装备也可以打T1-T3,如果追求高难度和强力装备,自然要花更多的时间和精力。许多游戏不都有这种“稀有”装备么
发表于 2014-5-5 23:35:50 |显示全部楼层 来自:美国
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/szx-1287/hero/63522531[/armory]

帖子:799

符文:36

10#
星河靖海 发表于 2014-5-5 23:22:17
第一发帖子 必须顶。。。求酒肉臭的大土豪带我混把娜枪。。掠夺鞋子。。

今晚刚出一把>3<来自: Android客户端
发表于 2014-5-5 23:38:05 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:广东

帖子:488

符文:35

11#
好不容易我掉了个赛菲里安!~属性太烂.........
发表于 2014-5-5 23:41:09 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:826

符文:0

12#
完了,元素弓已经掉两把了,我对不住各位!

点评

Hydracn  10ED娜枪,灾虐,元素弓还两把,兄台我们玩的 是一个游戏额?  发表于 2014-5-6 11:39
发表于 2014-5-5 23:41:10 |显示全部楼层 来自:江苏
[armory]http://d3.blizzard.cn/profile/%E6%8B%89%E8%90%A8%E4%B9%8B%E8%99%8E-5375/76212[/armory]

帖子:570

符文:107

13#
本帖最后由 zzbangel 于 2014-5-5 23:43 编辑
辽汀 发表于 2014-5-5 23:21
于是为了让大家都有装备,还要装备能区分困难等级,传奇属性设计为1-750主属性,大部分玩家吐槽,卧槽,这传 ...

可笑的是你

别以为所有人玩游戏都为了“顶级装备”

我在贴子最后一句话强调了,不要拿“毕业论”羞辱我

在你眼里体验所有内容就变成“顶级装备”了?

我可以明白的告诉你,凡是只有追求顶级装备一种玩法,然后PK杀人(或者装B显摆)的游戏,在我眼里都是垃圾

你怎么看暗黑三我不管,我怎么看你也别管

不喜欢可以不看我的帖子,营地贴子有的是,总有合你口味的

我说话就是这风格,态度就这样,值得尊敬的人我说好话,不值得尊敬的人就一句话:不爱看可以走
发表于 2014-5-5 23:41:16 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E5%86%B0%E7%92%83-5840/hero/17715093[/armory]

帖子:339

符文:0

14#
本帖最后由 辽汀 于 2014-5-5 23:49 编辑
zzbangel 发表于 2014-5-5 23:33
只要有特效,1主属性怎么了?

我拿来测验玩玩不行么?想玩高难度不好用我再去打个属性高的(何况我压根 ...

所以我说回到开服,开服就是这种状态,掉落的传奇基本就是看一眼然后扔的节奏,那时候多少人在骂?导致了多少流失?
我的观点是只要做到数据公平,大家都是一样的概率,我就可以接受。得之我幸失之我命。现在你说体验特效,下次是不是我必须体验5分钟T6的游戏感触,必须给我属性调满?

你看看你的标题,有毛表示你最后的想法的?老实说,看到前面的数据统计我还蛮敬佩的,我是没兴趣做这些东西,有时间多刷两把更有趣,但后面将自己的意愿夹杂在内,还来套爱看不看的理论,你已经恶心到我了,还不允许我反击?
发表于 2014-5-5 23:46:19 |显示全部楼层 来自:浙江
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/%E9%81%BC%E6%B1%80-3156/hero/35496359[/armory]

帖子:1146

符文:2

15#
我才玩2天法师,给我掉了5把双手剑,1把大砍刀,3把弩枪,其中丹套一对
发表于 2014-5-5 23:47:44 |显示全部楼层 来自:贵州
[armory]http://kr.battle.net/d3/ko/profile/一一-3631/hero/44120350[/armory]
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