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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

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发表于 2013-8-24 16:52:17 |显示全部楼层
本帖最后由 桥先生 于 2013-9-2 13:28 编辑

    近来,随着死亡之镰开篇CG放出,有关剧情的各种猜测一时甚嚣尘上。最大的争议非“泰瑞尔黑化论”莫属。今日,笔者终于忍不住将前些天因忙碌未能下笔的推测期以通过发贴的方式与诸位交流。正如标题所示,笔者不敢妄言泰瑞尔“有问题”,更是相信我们熟知的泰瑞尔是“向善”的,但老泰一定有他“一直被阻挠”的私心!
QQ截图20130824152841.jpg

    不多说,我们进入正文。(以下推论皆以现实线索为基础,不打妄言不出诳语
   
    在瑪瑟尔突然出现夺取黑灵魂石的背景下,要说泰瑞尔必先讨论我们曾经的智天使了。开门见山,笔者与很多朋友一样相信瑪瑟尔非邪恶,但对于瑪瑟尔的“向善”我们应该站在天使的角度去理解。瑪瑟尔“向善”的理由

    1.艾得鲁因之剑面对瑪瑟尔时的沉睡:众所周知,艾得鲁因之剑具有斩断一切邪恶之力量。我相信作为凡人的泰瑞尔没有能力运用这把剑伤及瑪瑟尔。但!是!此剑的属性不会变,它或许无力抵抗强大如瑪瑟尔的敌人,可面对任何邪恶时完整的艾得鲁因之剑一定会有反应!莫非如此,泰瑞尔又何必举起它指向老玛?单纯Pose么?请大家相信短短的CG里每一个镜头都有暴雪具体的表达。

    2.老玛没有让老泰退出历史舞台:作为凡人的老泰面对死亡天使是毫无反击之力的。想必大家都能理解,如果老玛以邪恶化身出现,他没有理由不干掉泰瑞尔!瑪瑟尔明白拿走黑色灵魂石,涅法雷姆肯定找他麻烦,而与涅法雷姆私交甚好,如今甚至能使用智慧之池的人形智慧大天使泰瑞尔必须是一个大麻烦。如果老玛拿走灵魂石是以邪恶为目的,泰瑞尔再次作为NPC与大家见面就显得很不科学了。
   
    3.瑪瑟尔的门生“巫女”:是的,巫女是我们判断老玛“为善”的重要线索。与巫女完整对话的玩家可以了解老玛在1500年前她们面临危险的时候解救了她们并传授他们魔法、告诉她们预言并期许她们在1500年后即是“正义陨落大地”之时苏醒对抗邪恶。事实上,老玛到底需要她们面对的是什么我们还不能做定论。因为瑪瑟尔在“正义陨落大地”后应当帮助并保护巫女们,但他没有做到,相反他变得阴沉并且离开了天堂。为什么?是否老玛发现了预言背后的真相从而让他十分苦恼?我们不得而知。不过如巫女般善良的人不会跟随一个邪恶的导师。

    综上所述,老玛初衷“向善”基本肯定。我们可以由此推论老玛夺走灵魂石的目的——毁灭黑灵魂石。而对于人类,老玛的目的也很明确——带来死亡。这就是为什么笔者认为理解老玛的“善”必定要站在天使的角度:
QQ截图20130824131523.jpg

   
    “如果泰瑞尔的设定是绝对的向善,那么也只能说泰瑞尔认为“救世”是善举。你说的“救世”无非是帮助人类,但是在天使的立场上,不“救世”不一定是不向善。正所谓正邪不两立,在勇气眼中非正即是邪,所以英普锐斯会投票灭绝人类。同理,作为智慧,马瑟尔很清楚这一点。作为智慧,他永远可以做出最正确的决定!而决定是站在天使的角度!试想一下,天使们无力应付的万恶之源被涅法雷姆打败了,这意味着,涅法雷姆已是强大过大天使们的存在!但问题是,涅法雷姆们不是纯粹善之产物,那便是潜在的危险!所以抛开一切涅法雷姆带来的种种遗憾,为了纯粹的善!为了极致之善!曾经的智天使很可能做出了他最正确的决定!这决定与“救世”无关,那就是为涅法雷姆、为潜在的危险带来——死亡!”

    上面是我在2013-8-23下午发表的评论,同日晚暴雪放出消息验证了上面的推论(验证贴:http://bbs.d.163.com/thread-172719324-1-2.html)。

    最后关于瑪瑟尔,我想说说预言者的问题。我认为对预言者的判定必须谨慎,因为我们经历过的这一切都将“幕后推手”这样一个大帽子戴在了预言者头上。在巫女的描述中,她们的师父身着黑袍,这是其一。其二,预言者是一位天使。所以很多玩家不难得出预言者就是瑪瑟尔的结论。但是,真的是这样么?瑪瑟尔的失踪时段以及着装偏好(黑色)与巫女们的师父吻合,我们基本了解瑪瑟尔就是她们的师父。这里暴雪很可能运用了概念混淆的手法,巫女们称她们的师父“预言者”是因为瑪瑟尔告诉了她们预言且瑪瑟尔十分相信预言,但我们不要忘了赫拉迪姆兄弟会可是百分之一万信奉预言的,他们知道预言,智天使瑪瑟尔能不知道?所以,巫女们口中的“预言者”就是我们苦苦寻找的预言者么?未必!个人认为创造预言的人可能是个天使但一定不是瑪瑟尔!如果预言是绝对意义上的先知冥想,恐怕命天使伊塞瑞尔比老玛更有发言权吧,我们几乎可以肯定所谓预言不过是人为的剧本!
   
    关于死亡天使瑪瑟尔的推论告一段落,现在迎来本文的主角即是现今智慧的化身——泰瑞尔!


    情理之中,很多老Diablo玩家不愿意看到老泰被黑化,毕竟泰瑞尔陪我们度过了太多值得回味的时光。我至今记得在封印毁灭之王巴尔的地下墓穴中初见大天使泰瑞尔的场景与那刻激动的心情!但!是!我们不能逃避的现实是——暴雪已经把老泰出卖了!是的!已经!

    泰瑞尔怀有不可告人之私心,理由如下

    1.藏匿黑色灵魂石:这是最重要的线索!避开所有重要人物藏匿黑色灵魂石,这看上去再合理不过了。灵魂石的位置只能有泰瑞尔一个大天使知道很好理解,因为天使轻易不影响凡间事物的规定让泰瑞尔这位人形天使拥有权力下凡处理灵魂石,况且他也习惯了不是么?灵魂石的位置也不能让凡人包括涅法雷姆知道,这也很正确,因为有曾经的英雄被恶魔腐化的先例。这些都不是问题,问题在于“藏匿灵魂石”本身!我们在D3的A2执行黑色灵魂石任务的时候已经被艾德莉亚告知摧毁黑色灵魂石的方法——地狱熔炉!所以,泰瑞尔应该做的难道不是召集英雄,或者更保险的方式——与大天使们前往地狱毁灭黑色灵魂石么?有的玩家认为可能天使们知道了黑色灵魂石就是世界之石的一部分,要留下研究?这不可能!灵魂石已经被7大魔王腐化,恶魔的灵魂不灭——唯一消灭恶魔的办法就是地狱熔炉,熟轻熟重天使们可能不清楚?

    2.泰瑞尔的卫兵们:是的,他人不能知道灵魂石的下落,触摸黑色灵魂石是危险的。于是乎,老泰叫来一帮亲信架着石头走···这些亲信是谁?我们知道赫拉迪姆兄弟会是泰瑞尔组建以抵抗魔军的,所以有的朋友认为他们是赫拉迪姆。那么有两种可能:(1)老泰事先藏起来的后备军(2)重新组建的新赫拉迪姆。在我看来,二者都不靠谱。若是第一种,那么泰瑞尔对凯恩也太不厚道了,大家懂的,凯恩一直深信自己是最后的一位赫拉迪姆;若是第二种,刚组建就成亲信了?不科学!他们不是赫拉迪姆那么是谁呢?笔者做一个大胆的猜测:圣堂骑士团!这是很有可能的,我们从寇马克那里得知圣堂骑士盛典里记录了泰瑞尔身上的一个符号或者说图腾。如果说赫拉迪姆在明,那么圣堂骑士团很可能是泰瑞尔建立在暗的另一个组织。这不可疑么?特别是在圣堂骑士团并不光彩的事实面前···

    3.佐敦库勒的“主人”:库勒说过“这个声音我永远不会忘,它在我死后纠缠着我,在我生前更号令着我···”号令库勒!这个被自己的组织视为危险的人物生前是否一直在为泰瑞尔做事?为老泰研究黑灵魂石?为何死后还要纠缠库勒?因为没有参透灵魂石吧?所以,我们真的了解老泰么?
QQ截图20130824152918.jpg

    4.挑衅勇气而放弃天使身份:
   
    建议大家去看英文版的CG,泰瑞尔与英普锐斯干起来的那一节,注意泰瑞尔说“而你,只会躲在你的宝座后面”的口气。汉化后的口气完全变了,英文版里那是赤裸裸的讥讽与挑衅!没错,是泰瑞尔故意激怒了英普锐斯。勇气天使哪次圣战不是冲在最前面?老泰为何口出诳语?随后泰瑞尔借机放弃天使身份,毫无疑问这件事让英普锐斯在天使们心中的号召力下滑——这在一定程度上造成了勇气在天堂口独自面对万恶之源。当然有其他可能的解释,但是这也是一种可能不是么?

    有的朋友会说我太过分,老泰为了和人类站在一边化身为人都能被黑···但我想反问泰瑞尔!为了人类你需要化身成人么?你放弃强大的能力,事实上可能比英普锐斯都要强大的能力这合理么?地狱还有两大魔王存在,面对随时可能爆发的战争、为了人类及天堂的安全你不应该做这样被英普锐斯称之为“自甘堕落”的决定!泰瑞尔如此做也绝对不会是因为冲动!冲动是英普锐斯的专利吧!泰瑞尔放弃天使身份十有八九缘于我们不了解的初衷。

    5. 炽天使:这一条理由是关于游戏设定的YY。巫女艾莲娜称泰瑞尔为“炽天使”,不知道大家是否了解现实生活中基督教约翰福音中描述的“炽天使”——巨大的银色翅膀、战神、不同于其他天使的价值观——这些与泰瑞尔吻合,而圣经中的炽天使最终成为了谁?路西法。当然,我相信,我们的老泰再怎么着也不会变成地狱魔王,但相似的设定暴雪或会借鉴。

    综上所述,我相信泰瑞尔有一直隐瞒着的计划,但他的计划被一次又一次的打乱:笔者愿意相信巴尔被解除封印、艾德莉亚的背叛以及瑪瑟尔的突然出现都不是老泰愿意看到的。在Diablo的世界里,天堂、圣修亚瑞、地狱实是三个不同的阵营,有共同目标与利益的双方可以联合起来,一方被威胁则此方必反击。我想目前一切的疑问都会随着黑灵魂石真相的昭示而迎刃而解。
QQ截图20130824152902.jpg

   
    我以为,Diablo做为所谓“神作”一定会表达一些现实思想。也许泰瑞尔会一直与邪恶划清界限,在未来的某一天,老泰会如上图般舞动崭新的天使之翼甚至成为大天使长。但那时他还记得当年拿起手中艾得鲁因之剑的初衷么?可能走到某一天,我们的涅法雷姆会发现老泰与自己的理想、信念、目标开始渐行渐远了···这也是我希望看到的结局——人类凭借自身的努力繁衍生息,与恶魔、天使再也毫无干系。

P.S.此文主要目的在于一吐为快!同时非常期待与大家讨论!也许有的朋友赞同、有的朋友不赞同,这都没关系,当故事看吧,只要大家看的开心,我就觉得无比满足了。

Attention:
谢谢大家的热情捧场,在观摩大家的意见后,针对本文主要观点重塑并提出新的疑问请大家讨论。

1.我收回对“藏匿灵魂石”的质疑:艾德莉亚的话不能完全信任,何况摧毁憎恨之王的灵魂石失败在先。
2.帮助泰瑞尔移送灵魂石的确实赫拉迪姆”,但身份依然值得怀疑:如果我是泰瑞尔,那么这帮护送灵魂石的人必须有这些性格特点“个性不强、想法不多即相对单纯的个体、能保守秘密and绝对的忠诚”,了解一个人需要时间,如此重要的任务泰瑞尔应该精心挑选执行者!所以笔者相信这些人老泰应该比较了解,重新组建赫拉迪姆没有错——就算是纪念凯恩了。但有没有可能老泰从另一个组织划分一些单纯的信徒到新赫拉迪姆以起带头作用,是的,我的疑问是cg中这些“赫拉迪姆”是否有可能曾经是圣堂骑士?而若是这样,任务的安全性理应能得到最大的保障吧?

未提及的观点保持不变,目前笔者关心的疑问:
1.预言者是谁?149@Jess 有合理的推测)
2.CG中瑪瑟尔探读老泰灵魂时突然侧头的动作是否说明某种惊讶?“狠甩”泰瑞尔至少证明了老玛对其不满?
3.泰瑞尔为什么要成为智天使?我们其实可以肯定泰瑞尔成为“凡人”那一刻他依然具备“正义”的属性——库勒说过“不管他想要做什么他都代表着绝对的正义”,所以那时的老泰是一个失去天使之力的天使,他依旧受束缚。但我不明白的是,老泰为什么会选择成为智慧的化身——瑪瑟尔怎么了当时没人清楚。更重要的是老泰他当不好智天使啊!!!智天使应当是一个花大量时间在智慧池中的思考者而不是时刻提醒我们的英雄去砍恶魔这样的一个角色!所以泰瑞尔为什么这么做?

望大家分享意见!


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点评

黑白熊猫  挖坟一时爽 全家火葬场  发表于 2015-4-20 19:25
影之歌八寶#3426  而正义本身是做不出非正义的事情的,所以讨论可以结束了。  发表于 2013-9-2 13:23
影之歌八寶#3426  泰瑞尔号令库勒很正常,赫拉迪姆兄弟会本就是泰瑞尔扶持的,而库勒是赫拉迪姆一员。  发表于 2013-9-2 13:21
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泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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2#
向楼主学习!好贴!
发表于 2013-8-24 16:58:33 |显示全部楼层

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3#
本帖最后由 桥先生 于 2013-8-24 23:04 编辑
xixi8 发表于 2013-8-24 16:58
向楼主学习!好贴!

呵呵 回帖不多呢 谢谢鼓励
发表于 2013-8-24 17:09:44 |显示全部楼层
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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4#
好贴啊好贴,剧情党拜读了两遍~~~~~~~~~~
发表于 2013-8-24 17:17:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 疯龙 于 2013-8-24 17:21 编辑

我等涅法雷姆,专注黑泰巴马一万年。

楼主辛苦了。

点评

桥先生  居然忘了回复龙哥 谁说揣测巴马不是一件有趣的事儿呢哈哈哈  发表于 2013-8-26 10:36
发表于 2013-8-24 17:18:01 |显示全部楼层

帖子:5888

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6#
本帖最后由 墨鱼Babylon 于 2013-8-24 17:26 编辑

我来说一下我的几点看法。。。。

1、艾德鲁因是无法斩断“非正义”而非“邪恶”,这个概念不能混淆,正义≠善

2、地狱熔炉在哪?三大魔头之一巴尔的疆域,这是什么概念?还记得衣卒尔吗?咋跪的?听闻大菠萝要造匹敌碧蓝怒火的魔剑影之牙,带一帮小弟去阻止结果寡不敌众。衣卒尔乃天堂单兵作战最强天使,这样的一员大将都跪了,说明攻入地狱可不是什么简单的事情。况且都知道爱德莉亚在忽悠你了,关于这个方法能不怀疑吗?当年塔拉夏为何要把灵魂石放进自己脑袋里,他傻?那时就是巴尔把这个劣质灵魂石给暴了。。。没有任何证据表明砸碎灵魂石就一定能干掉魔王,反而是有实例说明灵魂石碎掉可能会把魔王灵魂放出来,万一魔王们又跑出来了咋办?而且D2中墨菲斯托的灵魂石被敲碎后也只不过是丢回地狱深渊,没说人家跪了,要不是佐敦库勒这厮造出了黑灵魂石把他吸进去了说不定过几百年人家又复出了。。。。

3、圣堂骑士团是人类为了对抗可能到来的天堂敌人而组建,这个是泰瑞尔自己猜测的;文字很好理解,本身就是天使的文字当然通用,不要说泰巴马用这字,英普瑞斯也用,难道说圣堂骑士团是英普瑞斯帮忙建造的?泰巴马再怎么腹黑都不会去做攻打天堂的准备的,这是显而易见的非正义,他的属性本身无法令他这么做,不要把他想成人类那样七情六欲,连佐敦库勒这个真相帝都说了“不管他是什么身份,他就是正义的化身”。

4、泰瑞尔放弃强大的能力实属无奈,游戏里明确说了,“远古的律法严禁天使干涉凡人”,泰瑞尔身为天堂的正义天使,地位乃是天堂最高大法官,你大法官带头违法,身为正义天使估计连他自己都觉得这有问题;而如果选择守法,那么人类一盘散沙毫无疑问会被地狱大军虐翻,自己在一旁冷眼观看还是非正义。所以泰巴马自身的属性导致他不得不选择唯一的道路——辞职,即放弃天使的力量,变成凡人。。。。

5、巫女叫炽天使那个,不知道英文原本是怎样的,这个不能急于下定论,说句难听点的,我不认为干D3翻译的会特地去研究这堆英文的出处。。。。。

点评

永恒季咸  泰瑞尔是正义的化身才是他的主属性,而腹黑很明显是非正义的。  发表于 2013-10-25 15:31
Aachence  其实也是,很多站在权力顶点的人不也常说嘛:“正义是胜利者定义的!”所以和善不完全对等。  发表于 2013-8-25 07:25
charles9901  想法和你一样,特别是关于泰瑞尔的理解和灵魂石的处理上  发表于 2013-8-25 03:27
ddv2012  也有道理啊。。。  发表于 2013-8-24 22:19
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kone_zhang + 5 分析帝!

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发表于 2013-8-24 17:22:58 |显示全部楼层

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帖子:211

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7#
好帖好帖 再仔细看看 分析分析

点评

桥先生  谢谢鼓励 最近很忙 不过后面会放出新贴~ 希望到时捧场  发表于 2013-8-25 17:13
发表于 2013-8-24 17:23:37 |显示全部楼层
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帖子:360

符文:4

8#
暴雪会把伏笔和隐喻埋的深成这样吗?感觉可以当让子弹飞看了。

发表于 2013-8-24 17:32:42 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:3805

符文:24

9#
kstar6509809 发表于 2013-8-24 17:17
好贴啊好贴,剧情党拜读了两遍~~~~~~~~~~

谢谢鼓励了兄台!
发表于 2013-8-24 17:48:10 |显示全部楼层
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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帖子:360

符文:4

10#
感觉:天使各种单兵战斗力不如恶魔,有可能会被黑化。恶魔们反而倒是各种强大,不会洗白(除了私奔创造人类的那个)。

那么天堂咋和地狱对抗活到现在的?
发表于 2013-8-24 17:56:10 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:5888

符文:55

11#
魔间行走 发表于 2013-8-24 17:56
感觉:天使各种单兵战斗力不如恶魔,有可能会被黑化。恶魔们反而倒是各种强大,不会洗白(除了私奔创造人类 ...

恶魔相互拆台,你敢妨碍劳资劳资就断你后路。。。。(泰巴马原话,以往恶魔都是互相内斗从而导致失败,现在七大魔王合而为一,已经阻止不了了。。。)

顺便天堂不弱的,除了泰巴马的“正义”打架没用外,其他四个天使都没那么简单。。。。英普瑞斯不说了,管打架的,战略和战术确实厉害,只不过这些东西只能在兵对兵的战斗有效,将对将只能看个人实力。。。。奥利尔希望天使,别的不说至少在鼓舞士气上很强,你看她被抓天堂直接萎掉,她一放出来泰巴马立刻复活。。。。玛瑟尔智慧天使,地狱方各种阴谋诡计奇袭都逃不过他。。。。最后是最NB也是最低调的——命运天使伊瑟瑞尔,这个就跟开了挂一样。。。。
发表于 2013-8-24 18:08:28 |显示全部楼层

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12#
兩大神分析帝的精闢見解讓小弟看了又看 拜了又拜啊..兩人都說的有條有理 讓我都覺得很合理啊...只求暴雪盡早公布答案
发表于 2013-8-24 18:11:06 |显示全部楼层

帖子:3805

符文:24

13#
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-24 17:22
我来说一下我的几点看法。。。。

1、艾德鲁因是无法斩断“非正义”而非“邪恶”,这个概念不能混淆,正义 ...

好的 哥们儿 首先要谢谢你!咱就来论论~

1.就是说圣剑无反应是由于老玛是非邪恶,但老玛可能不是纯粹的正义?这个同意,老玛本来就不是纯粹的正义!老玛只管做出最正确的决定。

2.艾德莉亚确实狡猾,仔细思量是应该的。但是艾德莉亚不会强大到比几位大天使还厉害,何况没有其他方法的情况下不试试怎么知道。况且老玛出现要毁掉黑色灵魂石,老玛是谁?老玛是最正确决定的存在!至少说明毁掉灵魂石是正确的做法,他可能也已经悟出了摧毁灵魂石的方式,但他为什么不告诉泰瑞尔?是因为暗中观察的结果是老泰不值得信任么?藏匿黑灵魂石是议会的决定是可能的,不过是否老泰有他心?有待商榷。

3.之前我不知道圣堂骑士团是为对抗天堂而组建,即便如此,老泰知道天堂的天使们不会坚持绝对的正义,所以培养一部分人至少让他们自己有抵御能力也是情理之中的。而且为了避嫌在暗处教导他们,老泰组建他们不是为了进攻天堂,单纯为了防御罢了。圣堂典籍里面的是一个符号,不是文字,而且寇马可与大天使们都见过了吧?只有泰瑞尔身上有!泰瑞尔与骑士团脱不了干系!况且他们不是骑士团能是谁呢?如果老泰认为给骑士团的队员洗脑让他们忘却痛苦与仇恨是正义的做法他就会去那么做!至于虐待团员···寇马克也说了,可能是骑士团法官所为,头领并不知情。

4.可以理解,但如果老泰觉悟那么高!为什么要等到勇气质疑他的时候再做?而且你不认为老泰对英普锐斯太挑衅了么?而且在老泰放弃成为正义大天使的时候,绝对的正义已不再是他的属性!以后我们要用智慧天使的属性去衡量他了···

5.关于炽天使是我对游戏设定的一点点猜想,本身是没有说服力的,不必放在心上。
发表于 2013-8-24 18:17:30 |显示全部楼层
泰瑞尔的私心(精华/8.30更新)

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帖子:360

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14#
墨鱼Babylon 发表于 2013-8-24 18:08
恶魔相互拆台,你敢妨碍劳资劳资就断你后路。。。。(泰巴马原话,以往恶魔都是互相内斗从而导致 ...

命运天使还不如希望天使戏份足,希望是路人的话,命运就是背景了~
发表于 2013-8-24 18:29:54 来自凯恩之角App |显示全部楼层

帖子:116

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15#
有点意思。。。。。。
发表于 2013-8-24 18:49:44 |显示全部楼层
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