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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 无形之地›1.08蝙蝠/推熊巫医十大争议话题讨论
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楼主: MiracleWei

[心得分享] 1.08蝙蝠/推熊巫医十大争议话题讨论

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公爵
jsun1981

帖子：759

符文：2
46#
我不得不说，楼主跟我的理念一模一样，连BUIlD都一样

点评

MiracleWei  内牛满面~  发表于 2013-7-17 18:06
发表于 2013-7-16 20:53:19 |只看该作者 来自：浙江
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[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E4%B8%80%E4%B8%AA%E4%BA%BA%E4%B8%80%E7%89%87%E6%B5%B7-5374/hero/8802925[/armory]
公爵
YeeHaw

帖子：419

符文：8
47#
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-16 07:50 编辑

呵呵，跟楼主有过一次讨论，我个人还是觉得中高端副手还是首选骨串，其次鱿鱼，用马刀的还是鸡更好。我自己的观点，大家玩的不是专家模式，如果VIT已经足够（HP能打到75k），就最好不要从副手找VIT了，毕竟高智，高均伤，高爆，高回蓝才是副手需要的。选择骨串，可以解放头，或者戒指，绝对是终极选择，鱿鱼性价比最高（一般玩家用黄武都应该选择这个），马刀配鸡不用多说（130INT加成，还有5点击杀回蓝）。

这个是个人观点，如果是新手可以忽略，毕竟楼主的这篇文章很全面，可以先配置一套，以后了解更多了，自己再慢慢根据自己的需求调整


To Dennis: 是，很多配装配下来，自己的EHP达不到700k，血量达不到75k，所以从副手找VIT，无可非议。但是如果你已经能够站得住了，可以考虑一下选择没有Vit的，单300+Int比300+加VIT的便宜不少，而且要300+INT加VIT很少了，除非降低INT

点评

丹尼斯  一般單手還是比較缺體能的  发表于 2013-7-16 21:35
发表于 2013-7-16 21:33:54 |只看该作者 来自：美国
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公爵
sufejohn

帖子：628

符文：37
48#
这个要顶 说到我心口了 剥削 盛宴 春哥才是王道 哈哈
发表于 2013-7-17 11:13:12 |只看该作者 来自：上海
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/John2Helen-1845/hero/1089083[/armory]
领主
嗜血武僧

帖子：1685

符文：6
49#
看完全部帖子还是对于用大姨妈要3件攻速+的装备不是很明白，请指教，到底是为了施法的流畅？还是说为了面板的提升？自己玩下来，在高pp，没有辅助拉怪武僧的情况下，攻速上去后，蓝会有点吃紧。
发表于 2013-7-17 16:17:49 |只看该作者 来自：浙江
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国王
MiracleWei

帖子：3849

符文：68
50#
嗜血武僧 发表于 2013-7-17 16:17
看完全部帖子还是对于用大姨妈要3件攻速+的装备不是很明白，请指教，到底是为了施法的流畅？还是说为了面板 ...

既为了面板，又为了施法流畅。攻击间隔短比攻击间隔长要安逸。
发表于 2013-7-17 18:04:09 |只看该作者 来自：北京
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/MiracleWei-1463/hero/90440371[/armory]
国王
MiracleWei

帖子：3849

符文：68
51#
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-17 18:34 编辑
YeeHaw 发表于 2013-7-16 21:33
呵呵，跟楼主有过一次讨论，我个人还是觉得中高端副手还是首选骨串，其次鱿鱼，用马刀的还是鸡更好。我自己 ...

无论是从理论上还是从实践上，我得到的结论都是青蛙至少和毒蛇差不多，甚至更优。

另外副手上体能还是比较重要的。副手上一个体能词缀可顶身上一般部位两个呢。毕竟单手对甲和抗要求比双手高，要占用身上更多的词缀，因此一般不能放过副手这种体能大户。
发表于 2013-7-17 18:25:36 |只看该作者 来自：北京
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/MiracleWei-1463/hero/90440371[/armory]
骑士
dongd0ng

帖子：139

符文：0
52#
好文，mark了~　　　　
发表于 2013-7-17 19:24:03 |只看该作者 来自：北京
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[armory]http://kr.battle.net/d3/zh/profile/dongd0ng-2432/hero/33670066[/armory]
公爵
YeeHaw

帖子：419

符文：8
53#
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-17 09:28 编辑
MiracleWei 发表于 2013-7-17 04:25
无论是从理论上还是从实践上，我得到的结论都是青蛙至少和毒蛇差不多，甚至更优。

另外副手上体能还是 ...

不太理解你说的更优是在EHP还是在DPS. 如果从HP或者EHP上说，是可以高很多。但是我的前提是我的EHP已经足够存活在MP10下，同样300INT，你250均伤，8.5CC的青蛙如何比285均伤，10CC的鱿鱼(我带7～12的拾趣)差不多呢？还不说精英伤害加成和技能减蓝

如果用马刀，鸡可以轻松300INT，9%左右CC，还有Life％和回蓝加成，青蛙如何比其更优?

使用骨串，解放头盔，戒指，提供更高的DPS，要什么样的青蛙可以持平这个DPS提升呢？

我只是说青蛙的全面，非常适合刚开始配装，弥补这样那样的不足，到了后期，大家都在其他部位调整合适，需要提高dps输出的时候，青蛙就不再那么合适了.

既然你说你理论实践都证明青蛙比鱿鱼好，不知道能否数据分析，加贴图, 更明确说一下你指的更优是指的什么吗？(前提是在不装备mojo情况下，抗850，甲4250，HP70000左右, plvl 90+)
发表于 2013-7-17 22:55:02 |只看该作者 来自：美国
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国王
MiracleWei

帖子：3849

符文：68
54#
本帖最后由 MiracleWei 于 2013-7-18 00:43 编辑
YeeHaw 发表于 2013-7-17 22:55
不太理解你说的更优是在EHP还是在DPS. 如果从HP或者EHP上说，是可以高很多。但是我的前提是我的EHP已经足 ...

我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失回蓝且花费天价。

极品蛇比极品青蛙多40均伤和1.5暴击，大概相当于1.2W-1.5W DPS，如果我希望能带10回蓝，即使不看技能，这样的蛇一般找不到，即使有也不是二三十亿能拿下的。。然后如果要在身上找2件拾取，我们可以估算一下总得失：
损失：拾取肩膀一般要损失20智力和60体能，拾取护腕或腰带一般要损失3-6kDPS。副手上还要损失130+体能和一个随机词缀还有蓝上限。
提升：1.2W-1.5W DPS，精英伤害（如果用乔丹精英伤害要大打折扣），废技能词缀
如果想找回损失的EHP。一个方案是把inna裤子换成黑裤或黄裤，这样要至少至少损失1W DPS，还要损失12跑速。另一方案是在腰带或项链戒指上补回体能，那损失的DPS也是非常多的。。
最终结果：差不多甚至得不偿失
实际上我也用过毒蛇，面板没怎么涨，PVE觉得不如我的青蛙（当然很可能是我的毒蛇不够贵，就几个E，差不多是准高端青蛙的价格。。也可能是我身上换的件数不够多。。），于是就卖了。。
当然如果是组队打法或不带乔丹的纯蝙蝠打法的话，毒蛇或许比青蛙好。


如果身上%元素伤害少，并且不在美服（没有黄武器福利），刀鸡是非常不错的选择。但如果元素伤害高的话，美服单件10e+价位情况，刀鸡不如黄武器+青蛙或蛇。

骨串好的根本找不到，所以不怎么考虑。。如果有的话必然犀利。不过一般换塔衣或祖戒。祖头属性完美不值得换。你可以看看论坛上用高档组副手的土豪有换掉祖头的？
发表于 2013-7-18 00:26:15 |只看该作者 来自：北京
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/MiracleWei-1463/hero/90440371[/armory]
公爵
YeeHaw

帖子：419

符文：8
55#
本帖最后由 YeeHaw 于 2013-7-17 12:05 编辑
MiracleWei 发表于 2013-7-17 10:26
我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失 ...

"当然如果是组队打法或不带乔丹的纯蝙蝠打法的话，毒蛇或许比青蛙好。"
同意你这个说法，

因为我现在用的黄裤，所以我觉得我的VIT足够了，所以搜索Mojo不考虑VIT

能不能麻烦你从现在AH上截取两个图片比较一下中高端的青蛙和毒蛇呢？我们可以更加直观看看你的分析







这是我个人的mojo和pants. 我希望能看看你说的，换青蛙+inna比我这个鱿鱼+黄裤dps, ehp, 还有性价比高的情况







发表于 2013-7-18 02:03:15 |只看该作者 来自：美国
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公爵
fishbar

帖子：833

符文：3
56#
MiracleWei 发表于 2013-7-18 00:26
我说的毒蛇不比青蛙更优指的是把青蛙换成蛇，并且保证EHP不变且有两件拾取时，虽然能提升少许DPS，但损失 ...

装备搭配到了后期肯定是在伤害上追求极限，青蛙对于新手不错 ，对于有一定装备基础的玩家伤害低是硬伤。武器与副手正常定位是属于伤害部位，所以在它们身上补充体力跟拾取距离在后期顶级搭配中是不可取的。萝卜大于蛇大于青蛙大于鸡，应该是这样的。LZ很多观点很好但是感觉在顶级装备搭配方面有欠缺。

点评

YeeHaw  握手  发表于 2013-7-18 21:11
发表于 2013-7-18 02:18:05 |只看该作者 来自：山东
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新兵
恶魔猎巫医

帖子：41

符文：2
57#
还是最爱推熊，走位比较灵活。
发表于 2013-7-18 09:49:15 |只看该作者 来自：福建
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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/alien-3861/hero/21470447[/armory]
公爵
YeeHaw

帖子：419

符文：8
58#
fishbar 发表于 2013-7-17 12:18
装备搭配到了后期肯定是在伤害上追求极限，青蛙对于新手不错 ，对于有一定装备基础的玩家伤害低是硬伤。武 ...

当用马刀的时候，鸡或许比鱿鱼更好，要找300+INT，Life％，还有回蓝的鱿鱼不多。不过，鸡太贵了，性价比不够高
发表于 2013-7-18 23:12:25 |只看该作者 来自：美国
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公爵
恶魔还在等待

帖子：1283

符文：5
59#
我在按照撸主的思路配装，看了个5 30 10减熊推的乔丹2.5E，差不多么？

点评

MiracleWei  5%的2.5E偏贵，尤其如果蓝上限低的话。。如果不想蹲也凑合吧  发表于 2013-7-23 11:20
发表于 2013-7-23 10:50:59 |只看该作者 来自：湖南
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公爵
longbowv

帖子：823

符文：2
60#

功速档位，请lz明示！谢
发表于 2013-8-6 23:40:46 |只看该作者 来自：上海
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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Justice-3232/hero/5064874[/armory]
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