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楼主: 跳跳熊

帖子:1455

符文:91

46#
本帖最后由 南宮推熊 于 2013-6-3 19:55 编辑

楼主既然说次build是终极形态,就一定要有足够的理由和理论来说服我和大家。

你使用狗的原因:1、减伤,2、作为攻击技能,3、回蓝。占用2主动1被动。
反对意见:
1、减伤,可以由被动丛林替代;
2、攻击技能,爆狗无非是275%伤害,算3只一共也就是825%的伤害,瘟疫同样是群攻,转一圈攻击范围和狗不相上下,一口就577%伤害而且最低0.5秒就可以放出去,还可以叠加5次,具体可见http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=172631902&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D679%26typeid%3D679
3、回蓝上来说,你既然也同意可以换下盛宴,那么使用血祭或者调和再你的精英战斗中回蓝收益应该更高。
至此,如此调换以后你还剩余2个主动技能位置,你就算带个猛击大巫毒也可以大幅度提高击杀精英的速度吧。


发表于 2013-6-3 19:53:19 |显示全部楼层

帖子:7902

符文:206

47#
想回蓝干嘛不大巫毒回蓝            


还有楼主提高了屌丝的门槛。。。
发表于 2013-6-3 20:26:45 |显示全部楼层
[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/丫麦兜-5113/24120004[/armory]

帖子:3153

符文:14

48#
在小怪数量如此密集的1.08
我不相信爆狗的收益会大过大巫毒仪式
发表于 2013-6-3 20:28:10 |显示全部楼层
[armory]http://kr.battle.net/d3/ko/profile/magicslave-3207/hero/13681793[/armory]

帖子:396

符文:9

49#
我更喜欢带混乱,如果把召狗改成混乱,只用被动出狗就更好了
发表于 2013-6-3 20:35:32 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/ZHUANG-3252/hero/25678059[/armory][armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/ZHUANG-3252/hero/24627221[/armory][armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/ZHUANG-3252/hero/24602123[/armory]

帖子:2872

符文:73

50#
本帖最后由 跳跳熊 于 2013-6-3 20:58 编辑
南宮推熊 发表于 2013-6-3 19:53
楼主既然说次build是终极形态,就一定要有足够的理由和理论来说服我和大家。

你使用狗的原因:1、减伤, ...


楼主既然说次build是终极形态,就一定要有足够的理由和理论来说服我和大家。

你使用狗的原因:1、减伤,2、作为攻击技能,3、回蓝。占用2主动1被动。
反对意见:
1、减伤,可以由被动丛林替代;
2、攻击技能,爆狗无非是275%伤害,算3只一共也就是825%的伤害,瘟疫同样是群攻,转一圈攻击范围和狗不相上下,一口就577%伤害而且最低0.5秒就可以放出去,还可以叠加5次,具体可见
http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=172631902&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D679%26typeid%3D679
3、回蓝上来说,你既然也同意可以换下盛宴,那么使用血祭或者调和再你的精英战斗中回蓝收益应该更高。
至此,如此调换以后你还剩余2个主动技能位置,你就算带个猛击大巫毒也可以大幅度提高击杀精英的速度吧。




之所以我认为此BUILD为蝙蝠侠的终极形态,是在玩家认同以下两点的基础上。

1. 蝙蝠侠初始耗蓝量过高,导致面对复杂精英相当无力。(尤其是刺脊魔,呕吐女尸,玄法师,钥匙怪等自身受攻击会逃跑的精英以及带冰冻,梦魇等控制型技能的精英)
2. 爆狗的伤害持续且巨大,不弱于任何短时间伤害增益技能或者技能组合。

三个被动当中我被动选择了两个主流被动,这点南宫版主无可口非,而对于生生不息却是颇有异议。 描述.jpg
描述2.jpg

这是生生不息和献祭的描述,意味着周围有30只怪的情况下会有10只左右的狗随着怪物死亡出现,爆掉之后也就是带来2750%左右武器伤害值的技能伤害,而这些技能伤害几乎是瞬间造成的。恕在下玩的时间短,我不清楚是否有任何技能(或者组合)的伤害可以在瞬间内高过这个数值。(如果是源源相生的符文,伤害还不止这个数字) ——注意,这仅是一个被动带来的伤害。

其次是虫群拉怪,这个技能给效率带来的贡献我不想赘述,如果实在反对,那只能说是仁者见仁智者见智吧!

另外两个技能的我选择1个召狗1个爆狗,召狗可以意味着有10%伤害的减免,爆狗有每只294的回蓝,南宫版主您既然认为召狗可以与丛林想抵消,那么爆狗回蓝又要靠什么抵消呢?难道是调和或者血祭的被动?如果如此的话,那么您用了两个被动抵消了我一个主动和一个被动。狗蓝高过被动,丛林减伤高过连结狗。最终也无非就是比较爆狗的伤害与其他伤害增益系技能的收益孰高孰低!若要如此的话,我想已经高下立现了。无论是60秒的混乱和120秒的大巫毒,我个人认为都无法与爆狗的稳定伤害输出相比较,除非玩家的操作能够在两个技能同时作用的时间内秒掉精英,而这点我自认为对复杂精英我做不到!并且,如果用这两个技能输出精英的话,那么是否意味着,面对如潮的小怪,玩家却只能选择单一旋风输出?

最后想说的是关于各种伤害算法以及数据流大大提供的结论。首先感谢各位大巫毒做出的贡献,在无外力情况下,这些结论都是完美存在并发生作用的。但在实际战斗中,由于各种复杂的情况,这些完美存在的情况往往被打破了,杀怪效率与否也会发生很大变化。真正效率的build只能是考虑了各种复杂情况的build,即使是结论认证的真理也不能作为选择技能的唯一标准。

BD.jpg


回点评:兔版主认为此标题会引来争议与口水,其实争议我是不怕的,害怕的是口水。真理越辩越明不是吗,但是有口水在就会影响辩论的质量了。还有,要真按照您所说用一个带收割灵行阴森剥削的build去抽三个红门,我还真搞不出来,所以,就先不终极了吧!

点评

南宮推熊  既然兔版已经帮你改了标题,本帖性质就完全不一样了,我作为版主我自然有我自己的义务和责任,一句话,要是终极形态,就按100级来,全地图全精英,包括红门。娱乐build大家喜欢就好。  发表于 2013-6-3 20:50
发表于 2013-6-3 20:45:20 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/跳跳熊-3490/hero/24174044[/armory]

帖子:348

符文:4

51#
楼主你这个打不了10PP吧

碰见蓝精灵金闪闪你拿什么刷狗CD
发表于 2013-6-3 20:49:46 |显示全部楼层
[armory]http://kr.battle.net/d3/ko/profile/%E7%8D%A8%E6%A8%82%E7%9F%B3-3998/hero/40442082[/armory]

帖子:2872

符文:73

52#
本帖最后由 跳跳熊 于 2013-6-3 21:53 编辑
manaless 发表于 2013-6-3 20:49
楼主你这个打不了10PP吧

碰见蓝精灵金闪闪你拿什么刷狗CD


优酷今天抽风了,视频审核了有4个小时了。等视频上来再说。


回点评:个人觉得53楼的同学是个好态度。一个标题,吸引眼球而已,更何况这个build好坏与否都摆在那里,只不过提供一种思路,具体效果如何都要靠玩家去判断。终极与否也确实需要别人用过才知道,但在没有人用的时候,我宣传一下也没错吧!
还有,你要我说服你,我就在那长篇大论的,也算有理有据了吧?如果人生都要像游戏一样随意,游戏都要像人生一样较真,那么就真的本末倒置了。

点评

南宮推熊  我翻看了你以前发的几乎所有帖子,我发现绝大多数都是有争议的,所以我想告诉你的是,版主的想法都是一样的,讨论都欢迎,但是是不是好build是不是终极build,不是要自己说,要别人说,论坛如是,人生如是。  发表于 2013-6-3 21:31
发表于 2013-6-3 20:50:50 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/跳跳熊-3490/hero/24174044[/armory]

帖子:286

符文:12

53#
也不错,提供了一种思路,毕竟老是一种build会厌倦的
发表于 2013-6-3 21:19:45 |显示全部楼层
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/%E9%9D%A9%E5%91%BD-5649/hero/24715780[/armory]

帖子:3753

符文:4

54#
A一单刷纯火蝙蝠,A二地库单刷还是火蝙蝠,不过带熊,(组队瘟疫,地库为主)
发表于 2013-6-4 10:44:58 |显示全部楼层
[armory]http://hero.d.163.com/hero/tw/寂寞-3649/55370310[/armory]

帖子:2792

符文:192

55#
我是来看传说中的跳神的

点评

跳跳熊  在这都快成搞传销的了,哎~~  发表于 2013-6-4 13:49
南宮推熊  灭大爷好~!  发表于 2013-6-4 13:11
发表于 2013-6-4 13:10:01 |显示全部楼层
[armory]http://kr.battle.net/d3/kr/profile/滅蝶-3963/hero/25972346[/armory]

帖子:952

符文:0

56#
本帖最后由 FrankYang 于 2013-6-4 13:18 编辑
跳跳熊 发表于 2013-6-3 19:48
你能用旋风杀死哥布林?


就我这不到20万伤害,10pp用旋风蝙蝠a1和a2绿洲的哥布林一个都没漏过。
地库换瘟疫蝙蝠如果没遇到精英火爷干扰,也能杀掉。
有个小技巧,在你灵行状态下攻击哥布林他是不会跑的。
a3战场和a4尖塔那就是蝙蝠流的噩梦,随便用旋风还是瘟疫都直接死成狗。
发表于 2013-6-4 13:16:36 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/FrankYang-3286/hero/39764111[/armory]
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/FrankYang-3286/hero/39764107[/armory]

帖子:1704

符文:17

57#
我昨天勇敢的尝试了   也无助的常死了……
大概是我伤害不够吧。。。没有加伤害的五毒和迷乱。。。不能这么玩
发表于 2013-6-4 14:43:49 |显示全部楼层
请看本人的幻化作品↣令您意想不到的幻化
野火春风逗古城 ←请点这个,是本人演的电视连续剧,欢迎各位D友观看。

签名用英雄榜链接真方便经常看看自己

帖子:713

符文:2

58#
支持楼主,和我一样的打法,不过我把召唤群虫改成群体,平时不需要爆狗,杀JY前狗炸了就行了,怪死了出的狗就当吸收伤害了,要炸肯定是3条狗,我乔丹和副手回蓝,蓝不是问题,轻松站撸10PP,A2地库无压力,感谢楼主,我本来是不带生生不息的。
打怪的时候和推熊一个道理,最好是站角落放,打怪的范围大点
瘟疫蝙蝠在鼠标上操作性很差,在键盘上按住,只要转圈就行了,LZ别介意,可能是我手残

点评

寂寞+寂寞  这种带乔丹还有24W多的DPS,血也有8W多,我相信A210PP地库是没什么压力的,我这种地库带什么BD都有压力。(火爷是我的天敌)  发表于 2013-6-4 21:10
发表于 2013-6-4 16:02:46 |显示全部楼层
AFK出售签名装备,要的PM[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/zhanglily-3538/hero/29638562[/armory]

帖子:202

符文:9

59#
好像不错的样子
发表于 2013-6-5 11:49:39 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Laughing-3792/hero/32840530[/armory]

帖子:379

符文:8

60#
本帖最后由 捕魂者 于 2013-6-7 23:40 编辑

这个bd我以前用推熊的时候试过,只是把蝙蝠改成了推熊,把虫群改成妖术或者大巫毒。

也是我最早玩巫医用的技能搭配,但后来还是被我换掉了,看了下回帖,其实版主说的很中肯,你的这个bd的确有几个优点:

1是回蓝,爆狗的回蓝很多,以前推熊的时候蓝空了经常一暴就满,但现在蝙蝠其实很好的解决了回蓝的问题,可以说我只用灵行+剥削+血球回蓝就足够了,如果带大姨妈从来没发现有任何蓝不够的情况。

2是减伤,狗10%的减伤的确不少,我也相信即使在10pp下如此高的小怪密度,能保持一直有狗也是可以实现的,但我的面板是23w,吸血5.2,全抗650护甲3500,没带减伤狗都不觉得血线不稳,在目前的练级的任何路线中都可以实现用灵行来抵挡致命的伤害,况且瘟疫蝙蝠的dot吸血非常稳,死亡率很低。

3是所谓的应对很多种情况,这个是最含糊的也是很难反驳的说法,就针对瘟疫蝙蝠来说,及时被冰冻了灵行cd中,瘟疫的吸血和虫群的dot也能保持血线,很多问题都能通过不是很高端的跑位和技能释放来实现,在躲伤害的过程中,能爆狗看似很美好,感觉这个空当你能输出就是优势,但这个伤害其实根本不够看的,楼主可能没意识到你牺牲了什么?

楼主牺牲了2个主动技能,1个被动技能来实现以上3个优点。

就按照我的技能搭配,招狗和献祭换成 混乱20%伤害和大巫毒30%伤害,被动生生不息换成血迹,在如今的怪物密度下,基本遇到精英大巫毒和混乱就处于cd中,2个技能一起开比楼主多了50%的伤害和20%的攻速,血迹提供的耗蓝降低并且生命值上限2%的秒回,楼主7w血大约在在1400每秒以及混乱的特性,一定程度上提高了生存力,效果不会比10%的生命连接差。

那么就算抵消防御特性,我的技能搭配还比楼主多了50%的伤害,所以我觉得楼主这样的技能搭配只能用来娱乐,与所谓的终极技能形态相去甚远。最关键一点就是,视频中楼主在跑位时的爆狗其实打断了你的蝙蝠,打断了蝙蝠以后再次释放造成了大量耗蓝,并且要重新经过5秒才能达到最大伤害,这些动作可以说是多余的! 你试试看在增加了50%的伤害后的吸血可能让你直接避免大量跑位,站着输出,一来解决了回蓝问题,二来其实伤害要高很多!

还是感谢楼主的分享,现在这个AFK天天见的年代有人发帖已经不错了,其实不必计较太多,玩的开心就行。
发表于 2013-6-7 23:35:20 |显示全部楼层
[armory]http://tw.battle.net/d3/ko/profile/bigfoot-1253/hero/1721635[/armory]
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