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发表于 2013-4-30 01:03:13 |显示全部楼层 |倒序浏览 来自:北京
本帖最后由 bigrock 于 2013-4-30 10:37 编辑

前言:如何保持无限赛亚人状态下无限使用先祖之锤估计是大多数野蛮人都在关心的一个问题。这其实是一个相对复杂的问题,我在此文中尝试逐层分析,最后得出一定的结论,通过“怒气缺口”这个概念以较直观的图表形式呈现,可以对这个问题作出一个基本的定量的解答。



一.模型与假设。


作为一个复杂问题,必须建立适当的,符合实际的基本模型,以及作出一定简化假设。


模型:
在狂战之怒--无尽之怒和战斗暴怒--一触即发状态下使用先祖之锤--聚力猛击,先祖之锤暴率为100%。

达到此模型的一些条件:
1.无限赛亚人。这是本文需要探讨的主要问题,后面会有较详细的分析。

2.先祖之锤暴率100%,此假设既是为了简化计算,也是一个配装和build的追求标准,毕竟100%爆击的先祖之锤无论输出,怒气获得,吸血恢复都是比不满爆的强很多。需要面板暴率(即打开人物属性时显示的爆击几率)加上当前怒气/5大于等于100%。例如我在战斗状态时暴率为77%(基础面板暴率57+赛亚人10+杀意爆发10),则在我当前怒气115及以上时,符合此条件。由于我项链,戒指的暴率都不满,追随者也未使用3%暴率的技能,所以达到这个状态并不难,即使你不带杀意爆发也可以达到。



计算简化假设:
对单目标使用先祖之锤,爆击后回复怒气为12点

1.先祖之锤通过一触即发的怒气回复实际为爆击后80%几率回复15点,但是如果按照这个来计算,那么过程就会复杂很多,结论也相对难理解,因此此处作出这个假设,爆击后回复12点,跟80%几率爆击后回复15点在较大的样本量时宏观表现是一样的。这样假设的缺陷在于计算结论跟实际表现某些时候会有一个较小的波动(20%爆了也不回怒,连续出现就会导致缺怒),但是在总体的表现上是基本一致的,我的结论只能保证基本可信,跟实际情况并不会严格一致。此外,由于实际存在20%的情况下爆击了也没有回怒,先祖之锤的暴率溢出(满怒时暴率超过100%)一些也是有实际好处的,例如3%暴率溢出,保证你在满怒,先祖锤爆了没回怒(大概要扣掉15点)的情况下,下一击先祖锤仍然是必爆击的。

2.通过简单计算可以知道,如果先祖之锤能够攻击到两个目标(或更多),那么怒气获得很容易符合维持无限赛亚人及无限先祖之锤的需要。@BUKE 同学的视频演示贴告诉你如何尽量的一锤敲两个目标,很有实战意义(http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 8483&fromuid=808008)。因此本文主要讨论在攻击单个目标时无限赛亚人无限使用先祖之锤的问题,这可以看作最艰苦的状况,此状况下可以保持无限赛亚人无限先祖锤,那么其他状况就更没问题了。


引入一个概念怒气缺口:为了达到某个目标时需要每秒额外获得的怒气值,一般是通过挨打来获得。“怒气缺口”是本文最重要的一个概念,大部分结论将通过此概念表述。

挨打怒气获得:50X受到伤害/最大生命值=获得怒气值。简单说就是被打掉10%的血,你就获得5点怒气,被打掉100%的血,你获得50怒气,此怒气获得受到被动天赋怒意高涨的影响。这个小结论很容易验证,去掉怒气获得的各种因素(不朽套,寇马可等等)和秒回装备,去挨几下打看看丢血量和怒气获得量就可以算出来;感兴趣者自行验证,篇幅所限我不贴图了。

怒气缺口的数值直接体现为为了获得某个目标(无限赛亚人,无限先祖锤等)你需要挨打获得一定的怒气,这个值越高,就越难达到。例如怒气缺口是5,需要每秒被打掉10%的血,这还是比较容易的,稍微厉害点的怪就可以做到(10秒被怪打死,不算很强力的怪);如果怒气缺口是10,那么需要每秒被打掉20%的血,这就稍微困难了,根据实践经验,每秒被打掉20%的血(对我来说是一万三千多)在很多情况下也是正常的。如果怒气缺口达到20,那么你每秒要被打掉40%的血,实战中这是比较危险的情况,同时意味着大部分情况下是满足不了这个怒气缺口的,你很难达到这个目标。



二.无限赛亚人的维持

狂战之怒--无尽之怒的维持条件为每秒获得25点怒气(据说不朽套,怒意高涨,祭坛等获得的额外怒气不算数),获得怒气更多将倒转赛亚人时间。在上面的假设下,这个问题其实很简单,就是变身后攻击速度的问题:

1.先祖之锤可以攻击到两个目标时,每次攻击怒气获得为24点,25/24=1.04,由于赛亚人自带25%攻速,因为无论你用任何武器(正常武器最慢的是0.9),装备有无加速都可以到这个速度。结论就是你能打到两个目标那维持赛亚人就没问题。

2.先祖之锤只能攻击到一个目标时。
25/12=2.08,你的攻击速度达到2.08时只通过先祖之锤爆击获怒即可获得维持赛亚人所需怒气,攻击速度更快,赛亚人时间将倒转。这个速度在双持时是比较容易达到的,双手则很难。
各种攻击速度下维持赛亚人的“怒气缺口”,在第一个表的最后一行。由于赛亚人时间倒转跟不朽套,怒意高涨没有直接关系,所以赛亚人怒气缺口跟攻速的关系只需要出现在第一个表格中。整体结论就是攻速越快,怒气缺口越小,则维持赛亚人越容易;当攻速太低时,怒气缺口较大,一般需要通过带主要技能(猛击,顺劈,狂乱)才能解决。怒气缺口为负值时赛亚人时间倒转。怒气缺口为正值并不代表不能维持赛亚人,你如果能够弥补此缺口,那就可以维持,例如缺口是5,那每秒挨打受到伤害大于等于10%最大血量,仍然可以维持赛亚人。赛亚人维持有另外一个问题:泄怒。一般都会带战斗暴怒或者冲刺等耗怒技能,怒气多时不停按就可以了,所以泄怒其实没问题。
赛亚人怒气缺口计算公式为:25-12X攻击速度



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本帖最后由 bigrock 于 2013-5-18 21:05 编辑

三.无限先祖之锤

为了无限使用先祖之锤,需要获得怒气大于等于消耗怒气,先祖锤耗怒20,乔丹之石可以-5消耗,其他装备都不是常用装备(骷髅戒指,马拉项链,双手武器,盾牌),通常条件下,我们并不需要严格产怒大于耗怒,毕竟经常可以打到两个目标,同时还要挨打。
通过“怒气缺口”的概念很容易描述各种情况下无限先祖之锤的难度。顶楼的表格为使用散件在各种攻速(变身后的攻速)和装备降低先祖锤怒气消耗值的情况下怒气缺口的数值;本楼的表格为装备五件不朽套后怒气缺口情况;分别有两个表代表是否使用怒意高涨被动。每个表的最上面一行为攻击速度,双持的话,以平均攻击速度计算(武器挥动一次后会显示另一只手的攻击速度)。每个表最左侧一列为全身装备提供的降低先祖之锤怒气消耗的数值。

怒气缺口计算公式为:
散件无怒意高涨:攻击速度X(20-装备耗怒降低值-12)
散件带怒意高涨:攻击速度X(20-装备耗怒降低值-12X1.2)
不朽套无怒意高涨:攻击速度X(20-装备耗怒降低值-12)-2
不朽套带怒意高涨:攻击速度X(20-装备耗怒降低值-12X1.2)-2X1.2


“怒气缺口”小于等于零则单目标可以任意情况无限使用先祖之锤。@魏武揮鞭#3222  同学在装备盾牌时就是这种情况(http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 7543&fromuid=808008)。怒气缺口大于零不代表不能无限先祖之锤,只要你能弥补此怒气缺口,那就可以无限先祖之锤。例如怒气缺口是5,那么你每秒挨打受到伤害大于等于10%生命值,你仍然可以无限先祖锤;如果你带了迷信,受到各种非物理伤害时弥补不高的怒气缺口还是比较容易的。

“怒气缺口”数值越小,颜色偏绿,则越容易实现无限先祖锤。我签名中红门战斗时,怒气缺口为1.2(不朽套,使用怒意高涨,-4先祖锤消耗),此数值很小,可以看到很容易无限先祖之锤。同时带了战吼可以提供约1.2的每秒怒气获得,就是说我实际上怒气缺口在零左右。(先祖双旋风战超级boss


“怒气缺口”数值越大,颜色偏红,则越难实现无限先祖锤;依条件不同,可能需要带主要技能(猛击,顺劈,狂乱)才能弥补此怒气缺口。@coccoc 在红门视频中带猛击就是这种情况。(http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 9743&fromuid=808008

另外,是否带怒意高涨,对相同的怒气缺口意义也有所不同,例如同样是5的怒气缺口,不带怒意高涨则需要每秒受伤10%血量伤害才能弥补,带了怒意高涨则只需要每秒受到10%/1.2=8.33%的伤害就可以弥补。

  
稍微说一下无限先祖锤的意义,由于先祖之锤爆击几率受到当前怒气的影响,所以怒气缺口很低(甚至小于等于零)时可以达到满怒气无限使用必爆击的先祖之锤,怒气越高,暴率越高从而爆击获怒越高,可以维持此无限先祖的循环,达到高输出,高吸血。如果怒气缺口较大(例如打单个的怪:钥匙怪),则会出现怒气获得不足导致当前怒气下降,导致先祖之锤爆击率下降从而怒气获得更少,最后就是空怒导致平砍和先祖之锤交替使用,平砍跟先祖之锤的比率跟怒气缺口,暴率等相关,严重的情况下,平砍跟先祖锤使用次数差不多(如果你暴率很低,那就主要是平砍了),输出甚至达不到无限先祖锤的一半。即使是同样的面板,能不能无限先祖之锤,对于实际输出影响都是非常大的。
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发表于 2013-4-30 02:02:10 |显示全部楼层 来自:北京
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本帖最后由 bigrock 于 2013-4-30 10:46 编辑

四.结论总结:

所有结论可以通过上面的四个表格来查到,如果表格哪里不容易懂请提出来,我会做更详细一点的解释。几个定性的结论:

1.先祖之锤可以攻击到两个或更多目标时,很容易满足无限赛亚人无限先祖锤

2.攻击单目标时。攻击速度越快则越容易维持无限赛亚人,攻速够快时只使用先祖之锤也可以倒转赛亚人时间,理论上单目标攻速超过2.08就可以倒转赛亚人,即使你打一点都不还手的恶魔之心也能倒转赛亚人(当然前提是你能满足无限先祖之锤)

3.攻击单目标时。如果身上装备没有或较少的降低先祖之锤耗怒,则攻击速度越快怒气缺口越大,越难无限使用先祖之锤。换句话说攻击速度越快,越需要降低先祖之锤怒气消耗的装备。散件无怒意高涨,需要-8才可以真正无限先祖锤;散件怒意高涨需要-6;不朽套带怒意高涨需要-5。当然实际上考虑挨打的因素,怒气缺口较低时仍然可以保持无限先祖锤,可根据自己情况(攻速,是否不朽,是否怒意高涨,先祖消耗降低多少)查表获得怒气缺口状态,或者判断自己需要多少先祖降低消耗。

4.不朽套可以弥补2点怒气缺口,对无限先祖锤有一定帮助(攻速2的时候大概相当于身上多了-1先祖之锤怒气消耗;攻速1时相当于身上多了-2先祖锤怒气消耗)。怒意高涨对无限先祖锤有较大帮助,此被动效果强于-2.4先祖锤怒气消耗。



对于配装的指导意义就是攻速越快同时降低先祖之锤消耗越多越好。如果攻速较慢则对降低先祖锤消耗的装备依赖较低。如果攻速较快且没有降低先祖之锤消耗,则难以维持无限使用先祖之锤,可以通过带主技能来解决。
发表于 2013-4-30 02:02:25 |显示全部楼层 来自:北京
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catbin 发表于 2013-4-30 05:33
好文啊,解答了我挺多疑惑.你的怒气缺口的表格能否拓展到3攻速? 另外,你表格里面的数值是变身赛亚人之前吧?  ...

拓展是很容易的,等我睡醒后加上
攻速为变身后攻速,计算假设100%爆击,所以结论不涉及爆击率,如果想要符合自己的实际情况,那你应该尽量凑到100%先祖锤爆击

点评

niket1rry@163.c  哦 明白了,我以为定语是前面的。  发表于 2013-4-30 07:51
发表于 2013-4-30 05:37:09 |显示全部楼层 来自:北京
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我看到这个问题:如何无限使用先祖锤,   每天都会出现好多次,希望这个帖子能解答,以后谁再问这个让他来看
发表于 2013-5-1 14:04:24 |显示全部楼层 来自:山东
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1582228088@qq.c 发表于 2013-5-18 20:39
新手蛮子看后获益匪浅,非常感谢big大。
看后关于无限先祖锤子的公式:1.不朽套无怒意高涨:攻击速度X(20 ...

你看的很仔细哦,我确实写错了,不过表格里的公式没错(就是你说的这样的)
谢谢提醒,我现在去改过来
发表于 2013-5-18 21:00:50 |显示全部楼层 来自:北京
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Starrywings 发表于 2013-5-18 21:38
我总觉得除非真到100%暴击,否则哪怕90%+暴击几率,先祖不爆的可能性仍然很高,而且经常是连续两次不爆,我 ...

但是到了100%爆击之后,确实看不到白字了,就是说先祖100%爆是可靠的,尽力堆到吧
发表于 2013-5-18 21:50:23 |显示全部楼层 来自:北京
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peasolo 发表于 2013-5-22 19:34
双手武器怎么无限赛亚人呀真心搞不定

堆攻速
单目标无限赛亚人是比较难,不过大部分情况下都不是单目标,所以依靠操作还是可以保持无限赛亚人的。例如,打完精英利用剩下的小怪使用双旋风回转赛亚人的时间,然后去打另一批精英
发表于 2013-5-22 19:48:54 |显示全部楼层 来自:上海
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kakashiae 发表于 2013-5-23 06:39
楼主很强~
想请教下,因为是和双持,主手斧头1.91攻速,右手bug锤2.05攻速,这样究竟我无限先祖的时候,属 ...

算平均攻速
-5的总是比-4的好,当然你买不起的话,-4的也能凑合用,一般-4冰伤的也不便宜啊
发表于 2013-5-23 08:19:34 |显示全部楼层 来自:上海
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天涯0823 发表于 2013-5-25 20:17
楼主问您一个问题,左手重武器的话,获得那三点怒气可以填补缺口么?

重武器回怒一样要看触发系数,所以平均先祖锤回怒是2.4,所以,不如怒意高涨(同样额外回2.4,还提升别的回怒,例如挨打)
当然,你可以同时用武器大师加怒意高涨,这样能填补4.8怒气缺口。
不推荐主手使用重型武器,损失太大

发表于 2013-5-25 20:47:59 |显示全部楼层 来自:北京
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天涯0823 发表于 2013-5-26 13:56
大神,探讨下,用锤盾组合,盾+骷髅戒指,怎么样,6-7得攻速,8-9得暴击,先祖-7到8点,放弃乔丹,改用带 ...

用盾损失200爆伤,dps差太多
可以用,但是打得慢
骷髅戒指就是个垃圾,除非你玩血溅流,否则不要用
发表于 2013-5-26 14:12:48 |显示全部楼层 来自:北京
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ele2875@163.com 发表于 2013-8-2 02:30
计算有点问题,当0怒气的时候会有平砍,平砍暴击也会产生怒气。
按照无限赛亚人24/秒的怒气产生,(少掉的 ...

我觉得你除了“应该如何如何”之外,最应该的是去看看精华帖子补充一下基础知识

点评

halfy  他说的全对。。。  发表于 2013-8-7 22:47
发表于 2013-8-2 06:25:21 |显示全部楼层 来自:北京
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halfy 发表于 2013-8-7 22:29
彻底搞错了。研究这么多基本点是错的都是白费。

赛亚人维持需要两点,活得25怒/s,消耗25怒/s。

我觉得你反驳别人之前最好先把常识弄清楚

首先先祖锤无暴击上限,去看精华区

我分析的就是理想情况下如何满怒满爆维持无限先祖锤,无限赛亚人,至于空怒那实际是另一个问题,平砍不暴击获得4怒,暴击获得19怒(一触即发的情况下),比起满暴的先祖锤80%几率获得15怒气,由于平砍的暴击率较低(跟你装备与buff有关,一般70%以下),获得怒气的速度是低于满暴先祖锤的,换句话说满暴先祖锤比你空怒掺杂平砍更有利于维持赛亚人,所以实战中你最好怒气较高了再使用先祖锤,这也没什么难度,双旋风转几下即可获得高怒。如果你攻速不够导致先祖锤获怒有怒气缺口(维持赛亚人的缺口)你变成空怒平砍怒气缺口会更大,你更维持不住。

如果耗怒成为你维持赛亚人的障碍,我只能说你操作实在太弱了,战斗暴怒耗20,冲刺耗20,随便按按每秒耗掉25点怒气是很难的事儿?
发表于 2013-9-7 19:47:04 |显示全部楼层 来自:北京
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苦行僧 发表于 2013-9-7 22:48
谢谢楼主解惑,我在打怪的时候一直是满怒状态,一小段时间里一直狂按泄怒还是满的(一直被一群怪挨打),这样子是 ...

你用的心智疯狂,不可能倒转的
发表于 2013-9-7 23:24:59 |显示全部楼层 来自:北京
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