【心得第八弹】从最快到最慢，108连射刷图可行性分析

jingjason

结论好像是跑酷技能，不是高PP技能

gfocus

holocaust 发表于 2013-4-29 14:49 一是危险时用来穿怪走位，同时吸血回戒律，腾跃焦炎可以做到走位和吸血，但不能回戒律，而且焦炎的伤害能力 ...

我觉着你有点为了反驳我而故意抬杠的意思了。
不过你对扫射榴弹符文的质疑是对的，扫射的符文选择确实还要斟酌，榴弹符文有弹道速度慢命中率低是事实，不知道换成飞刀符文怎么样，配合自身及娜衣的高暴率伤害应该不错。
其次我不知道你有没有试过连环轰击打远程游走怪，不是命中率低，而是根本打不到，建议你去试试看，这方面不用瞄准的扫射优势巨大。
最后我们来分析一下这个build缺的到底是憎恨还是戒律：憎恨上限150，不算标记每秒回10，消耗只有连射初始的20（持续过程无消耗）；戒律上限60，每秒回1，算上暗夜会多些，不好量化。我的方法是用消耗憎恨的扫射走位，用消耗戒律的腾跃解控制，应该是比较均衡的

神仙下凡

很有意思 之前一直用你的那个连射刷先祖 新版本期待更大发挥 有没有可能还是延续左键榴弹 右键连射呢？

jason9487

学习了！！！！

dxqr

必须顶起  1.08按此实践

sun4363

颖丶Nico 发表于 2013-4-29 13:02
那个...我这装备没办法说什么太实用的吧。。刚试过一下，扫射也试过，元素箭也试过，我把攻速降低到了1.80. ...

明显是经过了实操的总结！关于连射的讨论我相信绝不会是在PTR期间，应该会贯穿整个108，除了109会优化或Buff其它技能。连射的让人又爱又恨就在于他的伤害让人狂喜，同时他部分解决了非老娜的戒律消耗问题！要说刷图，tadeki的食品已经足以说明问题！但楼主想做到的是一揽子解决站桩与H&R的问题，让连射更加无脑安逸！目前肯定有问题。我看了些热心玩家的实践，发现其实不管是腾跃派，还是挺扫派都没注意到攻速的关键，就像冰法的无限冰，必须高到那个临界值，否则无效一样，连射的攻速是否真得降到1.5以下才有质变，得要楼主亲自尝试才成啊！快点用下元芳的号下回PTR亲测，才是正经！解铃还需系铃人！

yy.yonex@qq.com

看了这么多,明白就是如何为连射创造一个输出环境

DH们再想想办法吧

holocaust

gfocus 发表于 2013-4-29 15:40
我觉着你有点为了反驳我而故意抬杠的意思了。
不过你对扫射榴弹符文的质疑是对的，扫射的符文选择确实还要 ...

为了反驳你？你把自己看得太高了，大家一口一个大师的也难免自我膨胀。这种帖子无论是你发还是哪个阿猫阿狗发我一样会反驳。我用连环轰击主要刷过10mp先祖，以及5mp A3，刷A3是较早以前了。你动不动就质疑别人没用过连射显然是把自己特殊化了。至少在你第一篇讲连环轰击的帖子出来以前我就用过，在某篇讨论集束的帖子里我还和你提到过连环轰击的弹道，我第一次用连射大概就在那个时候。当然都是题外话。
我还是强调没有哪个远程怪是一直在动的，连地雷都能勉强打远程怪，连射当然也可以。扫射的低伤害注定打不了高难度的远程精英（如果不用榴弹符文则伤害更低），也不能在近战怪还没清掉的情况下优先打远程小怪（例如底裤的火四脚怪和A3的胖子都要优先杀）。没错连射和地雷都不擅长对付远程怪，但是扫射的这些问题下你能说扫射就更适合打远程怪？
如果你想用非榴弹的扫射更没有可能，非aoe的低伤害技能能吸多少血？还不如用回避射击了。
我说的这些问题我之前就说了，你没有回应我就再说一遍。如果你还觉得是“挑刺”“抬杠”，那我只能奉劝，这里不是你找优越感的地方。

gfocus

holocaust 发表于 2013-4-29 23:24
为了反驳你？你把自己看得太高了，大家一口一个大师的也难免自我膨胀。这种帖子无论是你发还是哪个阿猫阿 ...

我认为把自己看得太高的恰恰是你，仔细看看你的回复吧，充斥着“很扯”、“空谈”、“根本就是”、“难以理解”、“夸大其词”、“不可能”、“任何…都不可能”、“…是注定的”、“我没有看出来”、“你好好想想”、“你必须”等字眼，
字里行间的优越感不知道从哪里来的，是因为你现实中科研人员的身份？
我也是行业专家，但从不把现实身份在游戏论坛里说，不像你多次强调自己的科研人员身份，
奉劝你不要把现实中的优越感带到游戏论坛来，在这里不分什么贵贱，我不是什么大师，别人也不是什么阿猫阿狗，这里你行不行只看对游戏的理解，你发的帖子好，自然就能加分，你说的话没道理，自然就没人听。
至于你135楼的回复，我现在依然认为是挑刺和抬杠，所以不再予以回复了。

cyrus_virus

难得的好帖，主要是讨论的氛围不错。LZ很用心，但现实和理想可能差距真的挺大。几个“挑刺”的朋友说的都挺到位了，我感觉大家也都是善意的。我感觉LZ这个BD的主要意向，是在连射为左键的主攻前提下，憎恶是溢出的，想寻找一个消耗憎恶的技能达到“走位，少量攻击回戒律”的作用。说白了，原先这些都是由消耗戒律的技能达成的。现在既然连射能“溢出大量憎恶”，就利用下。

不知道我的理解是否正确。如果可能，大家都帮主LZ一起寻找下，是否可行。也是为所以DH共谋福利~我等懒人，坐享其成了。

cyrus_virus

再多说一句，以我对DH的理解，其实真正缺少的永远是戒律。从LZ的思路，想用憎恶技能达到戒律技能的效果。被动回蓝，降DPS穿老娜也是回蓝。连射主攻所面临的问题也是因为解控用的蓝不够用。这样看来，蓄势待发还是选择回蓝为正解~可能和你们的讨论无关，但我个人永远会这样选择的~~~

cyrus_virus

cyrus_virus 发表于 2013-4-30 01:01
难得的好帖，主要是讨论的氛围不错。LZ很用心，但现实和理想可能差距真的挺大。几个“挑刺”的朋友说的都挺 ...

呵呵，可能你们之前有“恩怨”。如果只是出于完善BD。他这样完全否定的详细回复我看来也没什么。LZ你可能对这个BD很有信心，认为改良之后终有成果。所以看到那些完全否定的回复（特别是语气相对不善）的会有芥蒂。既然开帖，相信以你的修为，早已能坦然面对这些。结论只有一个，完善你的想法。并能接受“它可能是完全错误的”最坏打算。我相信，大家不会因为你可能的失败而嘲笑贬低你的，只会鼓励支持你继续探索！

holocaust

gfocus 发表于 2013-4-29 23:47
我认为把自己看得太高的恰恰是你，仔细看看你的回复吧，充斥着“很扯”、“空谈”、“根本就是”、“难以 ...

没有办法，你的主贴（尤其修改之前）就是以逻辑包装的非逻辑。理论上各种硬伤，试都没试过，直接连配装都出来了，这样不叫“很扯”，“空谈”叫什么？看到这样装帧精美内容却一塌糊涂的帖子我很难不火大。btw，我提的那些问题都是你这个build的硬伤或者说自相矛盾的地方，所以我用的语气很肯定。事实上你也没有就这些问题做出正面回应，看来我的肯定是正确的。

再次强调几点：
1.扫射打远程怪没有优势
2.攻速的矛盾，快意味着憎恶不足，慢意味着戒律回复太慢。而正常的build因为有产憎恶技能所以能平衡。
3.扫射用的符文又矛盾。不用榴弹吸血不足，用了榴弹又达不到即时吸血的效果。
4.压根就没有必须要用扫射走位的情况。

cyrus_virus

holocaust 发表于 2013-4-30 01:29
没有办法，你的主贴（尤其修改之前）就是以逻辑包装的非逻辑。理论上各种硬伤，试都没试过，直接连配装都 ...

其实，你的质疑我也是认同的，当然，不知道你是不是实践过。
做个假设，如果其他技能不变，LZ的这个BD，的那个扫射，你会改做什么技能？
我是来打圆场滴，你们都是高手，提出自己的见解比吵架有意义~~~

holocaust

cyrus_virus 发表于 2013-4-30 01:38
其实，你的质疑我也是认同的，当然，不知道你是不是实践过。
做个假设，如果其他技能不变，LZ的这个BD， ...

昨天在回帖的间隙就用10MP先祖试过了，虽然连射消耗不同，但是重点是被打断的时候用扫射的情况，这点是相同的。以我的血抗来说用环境伤害多的时候扫射吸不回来，走的也慢，不如腾跃干脆。楼上也有几位是在108测试过的，比我的情况更有参考意义。

我对连射build的看法很传统。已经有腾跃了，逃生没有问题。左键用缚錐的无情苦果或者大难临头都可以，能回血回憎恶打远程。血空憎恶空可以先腾跃再缚錐多数死不了。血抗合格或者有一定攻速也可以用榴弹，吸血差点，打远程差点，回复强点。如果你非要一个动作完成吸血和移动，还可以用回避射击或者焦炎足迹。 虽说很传统没创意，但是这其中能量平衡是很重要的。