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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 仙塞学院›颠覆观念，甲抗之外的延伸，减伤词汇的地位
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楼主: 李無心

[旧版精华] 颠覆观念，甲抗之外的延伸，减伤词汇的地位

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公爵
影月星辰

帖子：633

符文：15
16#
近战减伤不是也影响反伤属性么？

点评

李無心  减伤词汇只有JY对反伤有效  发表于 2013-4-1 23:56
发表于 2013-4-1 23:31:18 |只看该作者 来自：湖南
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[armory]http://hero.d.163.com/hero/cn/%E5%BD%B1%E6%9C%88%E6%98%9F%E8%BE%B0-51321/46229025[/armory]
领主
hellozero

帖子：1755

符文：80
17#
本帖最后由 hellozero 于 2013-4-1 07:48 编辑
李無心 发表于 2013-4-1 07:27
我也没想到算出这个结果，早知道入手7%高体能组衣去了

一般冰法我想不会被长矛戳死。。。恩恩，我想是 ...

美服前段时间有个不错的7% 的高体的塔衣, 可惜要价太高,2b

不过貌似被bn上的一个wiz买走了,哈哈


俺小成本买了一件ds版的高体能组衣

169 int, 224 vit, 72 ar , 5% elite dmg, 22m不到一点

本来是准备买过来实验冰法开电甲碎钻站鲁mp10的(死了无数次放弃了)

后来发现给wd 也不错,就直接扔给小号了,呵呵

发表于 2013-4-1 23:44:52 |只看该作者 来自：北美地区
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Neuron-1807/hero/60216729[/armory]
头像被屏蔽
禁止发言
牛肉丸㊣

帖子：4496

符文：15
18#
坚持朵法的路过，如果买到超强的黑JJ，把团结换成无畏，ehp杠杠的
发表于 2013-4-2 00:29:45 |只看该作者 来自：广东
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签名被屏蔽
骑士
神尾观铃

帖子：339

符文：2
19#
又见free的技术贴
发表于 2013-4-2 09:45:09 |只看该作者 来自：江苏
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新兵
lucifer0448

帖子：46

符文：4
20#
好贴，第一次对减伤有了系统地论述,学习了。
发表于 2013-4-2 12:34:35 |只看该作者 来自：上海
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领主
hellozero

帖子：1755

符文：80
21#
数据帝

再问个问题

对于朵法来讲，自带了7％ 的精英减伤

如果再堆elite 减伤， 临界值是不是要变化了呢？

发表于 2013-4-4 04:19:48 |只看该作者 来自：美国
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Neuron-1807/hero/60216729[/armory]
勇士
suspiro

帖子：424

符文：15
22#
hellozero 发表于 2013-4-4 04:19
数据帝

再问个问题

我的计算是临界值没有变化，如有错误请指正。

另外关于体能的与甲抗等减伤词缀的比较会很困难，甲抗不仅可以放大ehp，还可以放大回复ehp，而体能并不能放大回复ehp，期待楼主做出比较完善的模型。


发表于 2013-4-4 05:51:31 |只看该作者 来自：黑龙江
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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Sigh-3965/hero/24241409[/armory]

感觉党和伸手党都是不可战胜的。
公爵
下马问前程

帖子：1082

符文：0
23#
7% 精英减伤要在 750 抗性以后才能显得好的话， 估计没几个人能在开了大炮以后还能有这个抗性。 要么放弃太多。 不科学。
发表于 2013-4-4 06:37:06 |只看该作者 来自：加拿大
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/WayneAngel-1306/hero/3902213[/armory]
公爵
下马问前程

帖子：1082

符文：0
24#
而且还有一点，  传统冰法本身多数都已经有无畏戒指跟朵套奖励的 14% 减伤， 据说这个减伤收益是递减的， 如果再引入第三个 7% 减伤的装备， 收益大概是多少？ 扣除百分比以后， 再跟 75 抗性或者 400 护甲比较的话，  是否还能胜出？ 这个关系到的范围有点广。 就是一个本身 675 抗性， 3800 护甲， 14% 精英减伤的人来说， 要换的这件装备，是要 100 体能？ 75 抗性， 380 护甲， 还是 7% 精英减伤？  到底在各个方面的收益会是怎样的呢？  如果例子不明显， 不全面的话， 很难有说服力。  

点评

suspiro  即使全身有9件7%精英减伤，再引入一个新的7%精英减伤，和抗性的对比结论依然没有任何改变。所以直接套用楼主结论即可。  发表于 2013-4-4 06:54
发表于 2013-4-4 06:42:03 |只看该作者 来自：加拿大
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/WayneAngel-1306/hero/3902213[/armory]
领主
hellozero

帖子：1755

符文：80
25#
suspiro 发表于 2013-4-3 13:51
我的计算是临界值没有变化，如有错误请指正。

另外关于体能的与甲抗等减伤词缀的比较会很困难，甲抗不 ...

没有仔细算过

但是个人觉得还是有区别的

问题在于， 减伤的方式和抗性不一样

抗性多80,就是原来的抗性直接加80

减伤多7％， 并不是原来直接加7％

假设原来是7％， 额外再来一个7％ ， 减伤总共是1－0.93X0.93=13.51%

而EHP计算方式是“合并同类项”，首先要计算出同类减伤总量， 再相乘不同类的减伤

不过个人觉得，对结论影响不大

发表于 2013-4-4 07:27:32 |只看该作者 来自：美国
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Neuron-1807/hero/60216729[/armory]
勇士
suspiro

帖子：424

符文：15
26#
hellozero 发表于 2013-4-4 07:27
没有仔细算过

但是个人觉得还是有区别的

正是因为计算方式是独立相乘而非简单相加，所以多个精英减伤词缀下才会收益相同，自己算一次就知道了。
发表于 2013-4-4 08:20:41 |只看该作者 来自：黑龙江
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[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Sigh-3965/hero/24241409[/armory]

感觉党和伸手党都是不可战胜的。
公爵
李無心

帖子：1808

符文：69
27#
本帖最后由 李無心 于 2013-4-6 19:36 编辑
hellozero 发表于 2013-4-4 04:19
数据帝

再问个问题

临界值不会有变化，是固定的，

不一定非得跟全抗750比较，能到达这一数值的人少，

给我选的话，我会选70全抗，7JY减伤的胸甲，肯定比70全抗额外400护甲的胸甲好

同时关于开大炮的问题，大炮影响的是甲抗，而非其他dr，

举个例子其实闪避值也是一个dr，近战职业固定减伤30%也是个dr，这些dr和甲抗没关系，是独立存在的

7%也是作为独立的dr减伤原是不受大炮、黑人、能量甲影响的

不管你开不开大炮，每件7%对EHP提升是固定7.53%

关于收益衰减

大家要分清楚线性和递增的关系，我个人觉得可以无视衰减，把他看成近似线性的增益

把dr转换成ehp放大系数就会有另一个式子 ：hp*（1+ehp1%）*（1+ehp2%）*（1+ehp3%）...

对于多件7%，可以转化为 （1+x）^n >1+xn， （当x>0）

我建议有能力就多堆，PVE朵套+胸甲上找JY减伤，无畏戒指我不是很喜欢，个人喜欢用团结，

当然如果要3件7%也行，你会觉得你很硬。

关于耐力和7%JY的换算是这样的，先可以凑合用一下，我不给出计算了：

75体能相当于7%JY减伤，也就是说175体能的胸甲是个临界点，超过这个数值以后，体能对人物的贡献更大


所以在胸甲的选择上单纯考虑ehp的话： 高体能>80全抗≥7JY减伤>护甲

还有一个概念是ehp秒回，这个可以去看S大的长乐篇

我个人看完他的长乐未央，很长一段时间没有写技术贴的欲望，那两篇含金量很高。

PVP成熟后，装备会围绕 EHP，EHP秒回、DPS三个量，理论上PVP模型也可以建立



发表于 2013-4-4 10:41:40 |只看该作者 来自：广东
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领主
hellozero

帖子：1755

符文：80
28#
李無心 发表于 2013-4-3 18:41
临界值不会有变化，是固定的，

不一定非得跟全抗750比较，能到达这一数值的人少，

全抗减伤的肯定比全抗护甲的好,这个基本没有疑问

问题经常在于, 减伤护甲和全抗护甲,哪个好



发表于 2013-4-4 11:39:06 |只看该作者 来自：北美地区
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勇士
suspiro

帖子：424

符文：15
29#
本帖最后由 suspiro 于 2013-4-4 13:52 编辑
hellozero 发表于 2013-4-4 11:39
全抗减伤的肯定比全抗护甲的好,这个基本没有疑问

问题经常在于, 减伤护甲和全抗护甲,哪个好


简单做了个对应表，表中数值为7%精英减免在常见抗性级下与全抗词缀的换算关系，举个例子，当前为600抗，大炮已开，有一件72抗的塔衣和一件7%精英伤害减免塔衣，通过该表可以看出此时后一件比较好。而且可以直观看出，在开大炮并且大于650抗性情况下，7%精英减伤词缀超越80全抗词缀。这点算是给楼主做个补充。

           不开大炮     开大炮
500抗     61.34         68.16
550抗     65.12         72.36
600抗     68.88         76.53
650抗     72.62         80.69
700抗     76.39         84.88
750抗     80.16         89.07

点评

李無心  感谢补充  发表于 2013-4-4 16:21
发表于 2013-4-4 13:50:08 |只看该作者 来自：黑龙江
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感觉党和伸手党都是不可战胜的。
领主
ayalxd

帖子：1796

符文：4
30#
强帖留名
发表于 2013-4-4 13:52:16 |只看该作者 来自：江苏
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