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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:161

符文:9

发表于 2013-3-13 08:48:38 |显示全部楼层 来自:美国
老娜某种意义上是一个逆天的存在。
但是 却是很合理的设定。
如果没有拍卖行的话,要凑齐自己心仪的老娜 也是很难的。
而且 几乎所有的套装在最后的一个额外属性 几乎都是增加续航的。但是 老娜太逆天了,枪打出头鸟,
因为逆天而被砍,我们有着光辉的历史。

暗影之力几乎是DH必带的技能(也有例外,比如说之前的我,我偏爱烟幕)。
暗影之力的戒律消耗是 14点。持续 5 秒。而 老娜套 秒回 2点戒律 加上自身的1 点秒回
可以在暗影之力持续的 5秒内 恢复 15 点。完全可以做到 无限翅膀流。

我们今天讨论的是 在没有 老娜的情况下,我们可以做到无限翅膀吗?

暗影之力 的5秒 我们会恢复 5点戒律。消耗 14 点,也就是说 每 5 秒的净消耗是 9点。
如果想要弥补这个9点,我们有几个可选项
1.暗夜暴击回戒律
2.复仇血球回戒律
3.多重压制回戒律
4.完美主义缓戒律
5.蓄势待发补戒律

这里 多重箭 和 复仇 的回戒律 有太多的偶然性(敌人数量,血球掉率),我们要讨论的是一种 稳定的回戒律的方法。
我们先考虑蓄势待发,这个技能可以一下回满戒律,但是有 45 秒 冷却时间。
45秒内 我们会开翅膀 9 次。每次净消耗 戒律 9 点。 所以
在有蓄势待发的情况下,当戒律上限达到 81的时候 我们可以做到无限翅膀。
达到 81 的戒律还是有可能的:斗篷,两把武器 合计30,新娜套 的20,塞菲里安和乔丹共20,理论上戒律上限是 100

现在我们加入 暗夜回暴击的情况。为了确保我们可以 无限翅膀,这里采用了 向下估算的方法,
这样可以保证我们绝大多数情况下 翅膀不断

现在我们考虑 类似于老娜的情况,就是 保证戒律的恢复大于消耗。
也就是说 在有暗夜的情况下我们要至少保证 每秒 2 点的戒律 恢复来自于 暗夜

这里我们选择没有符文的追噬箭 0.35的穿透几率 和 0.65的触发悉数。并且假定一发追噬箭最多只能击中3次。
这样 一发追噬箭 平均可以击中 1 + 0.35 + 0.35 * 0.35 = 1.4725 次

我们每次击中的回戒律的值为 =为 暴击率 * 触发系数 * 1
这个值 乘以 每秒攻击速度 * 每秒击中次数 就是我们的戒律秒回
如果要做到无限翅膀,就说是说

暴击率 * 触发系数 * 每秒攻击速度 * 每秒击中次数  > 2

对于追噬箭来说 就是 暴击率 * 攻速 * 0.65 * 1.4725 > 2
化简一下 为 暴击率 * 攻速 > 2.089591224,还是使用  向下估算的方法 给一个简易的结果
用一般的追噬箭的时候 暴击率 * 攻速 > 2.1,可以做到无限翅膀
现在我们在算上 暗夜的内部冷却时间(关于内部冷却时间,并没有官方的文档,网上说有,可能是1秒)
这样的话,我们对于单体来说,就是每秒触发一次暗夜效果,相当于击中次数恒为1,于是有冷却时间的结论为
暴击率 * 攻速 > 3.1,可以做到无限翅膀

下面我们综合起来,来一个最实是的情况,加上戒律上限
假定每个人都只有 30点 戒律。在有蓄势待发的情况下(也就是说 在9次翅膀内)我们的戒律净消耗需要小于30.
9次翅膀的净消耗为 81 我们有 30点的戒律 所以要在 45秒内 需要依靠暗夜补回 51点的戒律,平均一秒需要
51 / 45 = 1.1333 约为 1.2 点。
公式为 暴击率 * 触发系数 * 攻击速度 > 1.2  
所以 最后的结论 假设在有 暗夜 一秒冷却时间的情况下 如果你有30戒律,那么 需要的结果是
暴击率 * 攻速 > 1.9

其实 还有更简单的办法,属于实践经验流人士。
换上一把 白色的武器,你最常用的技能 去攻击 唯一的一个精英怪,如果能做到无限翅膀,那你的 爆率和攻速 就达标了。

[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Invincible2-1130/hero/25575397[/armory][armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Invincible2-1130/hero/24392314[/armory]

帖子:706

符文:4

2#
本帖最后由 三千院阿梓喵 于 2013-3-13 08:59 编辑

老娜无爱,楼主测试这些数据真的辛苦了。不过这些数据也太理论化了,实际跑图也不会有人跟一个怪单挑半天。大家都是聚怪刷的,虽然我30戒律攻速爆率什么的也没达标,但是1-7mp都是随便打的基本没有戒律不足的情况,翅膀一般不会断的。
发表于 2013-3-13 08:50:09 |显示全部楼层 来自:辽宁
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/fuyanli-1105/hero/23945362[/armory]
经实践,双持已被箭筒完爆,毫无前途,请绕道

帖子:519

符文:4

3#
是,攻速高,MP高的情况下,暗夜回戒律绰绰有余
发表于 2013-3-13 08:54:19 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://kr.battle.net/d3/zh/profile/Crea-3663/hero/23567562[/armory]
It's better to not know which moment may be your last, every morsel of your entire being alive to the infinite mystery of it all.

帖子:1619

符文:90

4#
带暗夜,集束榴弹回戒律有惊喜

点评

AKF2012  +1  发表于 2013-3-13 11:45
发表于 2013-3-13 08:56:18 |显示全部楼层 来自:福建
[armory]http://kr.battle.net/d3/ko/profile/mouseover-3716/hero/48762774[/armory]

帖子:451

符文:0

5#
每次看到这种技术贴都感觉玩的不是一个游戏,  楼主辛苦
发表于 2013-3-13 09:08:49 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/乌鸡白凤丸-3967/hero/5545866[/armory]

帖子:4585

符文:22

6#
新娜套和蝎子弩,10P都无限翅膀了,除非你DPS太低,打半天不死啊
发表于 2013-3-13 09:35:13 |显示全部楼层 来自:辽宁
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/巫毒男爵-3810/hero/1627059[/armory]

帖子:511

符文:2

7#
带乔丹39戒律表示10PP无限暗影
发表于 2013-3-13 09:45:06 |显示全部楼层 来自:陕西
[armory]http://cn.battle.net/d3/en/profile/TITANZHAO-5520/hero/25943058[/armory]

帖子:49

符文:2

8#
以30戒律为限,平时刷怪打精英无限翅膀基本问题都不大。

但是刷高难度红门,尤其像攻城兽这种,你30戒律能无限翅膀?带个蓄势待发操作不好都很蛋疼。

点评

dexterne  是的,我就是分析这种情况的,平常的 没有可比性,一个电球过去 满了。  发表于 2013-3-13 10:16
发表于 2013-3-13 10:04:28 |显示全部楼层 来自:天津
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/katwang-3474/hero/21790176[/armory]

帖子:1187

符文:19

9#
本帖最后由 OblivioN_233 于 2013-3-13 12:25 编辑

好长。。。。

那啥,人物还自带1戒律/S恢复。。




一般来说绝大多数人没必要满足单目标的绝对100%维持翅膀。即使要满足也不难,我打动乱的时候10分7秒,也就是狂暴了2分钟。(带了无情苦果)按现在的物价,你能打掉基本上就不可能打狂暴(除非比较极端用垃圾装)。狂暴刚开始掉血也不快,后面才快。
其他地方我没想到会用到对着一个怪死抽的。


纯数据分析的话,只要有一个地方错了,那就白搞了。
就像人物自带的1/S回复,和人手一个乔丹,至少戒律是39。




回点评,灰字部分刚刚确实没仔细看,现在正在看。


也就是说以追噬箭为例并考虑其穿透后会触发。追噬箭爆击的暗夜触发系数为0.65。来算长时间纯单目标攻击如何可以满足回复维持翅膀的戒律?

后面的2条。

一个是指如何满足暗夜秒回2点戒律?

一个是指如何满足人物只有30戒律,在45S蓄势待发CD转好之前维持翅膀?

说实话我并不知道,每个技能对暗夜的触发系数是多少,也不知道暗夜是不是1S CD(很多人说是1S)。



第一条的那一段


暴击率 * 触发系数 * 每秒攻击速度 * 每秒击中次数(是指每击击中次数吧  > 2

对于追噬箭来说 就是 暴击率 * 攻速 * 0.65 * 1.4725 > 2
化简一下 为 暴击率 * 攻速 > 2.089591224,还是使用  向下估算的方法 给一个简易的结果
用一般的追噬箭的时候 暴击率 * 攻速 > 2.1,可以做到无限翅膀
现在我们在算上 暗夜的内部冷却时间(关于内部冷却时间,并没有官方的文档,网上说有,可能是1秒)
这样的话,我们对于单体来说,就是每秒触发一次暗夜效果,相当于击中次数恒为1,于是有冷却时间的结论为
暴击率 * 攻速 > 3.1,可以做到无限翅膀

按照你这个式子,应该是直接把1.4725改写成了1。如果暗夜的CD是1S,那么相当于最理想情况是每秒触发一次没错,但是是怎么相当于每击击中次数恒为1没看懂。我觉得不是这么等的。


后面一段

下面我们综合起来,来一个最实是的情况,加上戒律上限
假定每个人都只有 30点 戒律。在有蓄势待发的情况下(也就是说 在9次翅膀内)我们的戒律净消耗需要小于30.
9次翅膀的净消耗为 81 我们有 30点的戒律 所以要在 45秒内 需要依靠暗夜补回 51点的戒律,平均一秒需要
51 / 45 = 1.1333 约为 1.2 点。
公式为 暴击率 * 触发系数 * 攻击速度 > 1.2  
所以 最后的结论 假设在有 暗夜 一秒冷却时间的情况下 如果你有30戒律,那么 需要的结果是
暴击率 * 攻速 > 1.9


也就是说照这么算的话如果是乔丹40戒律,那么就是45S内靠暗夜补回41,最后每秒需要0.9的暗夜戒律回复。
















如果说抛开实战纯粹去看死抽一个怪很久很久去算爆击攻速条件的话,纯计算的话最重要的是要知道每个技能的暗夜触发系数,以及暗夜CD是多少。说实话,这2个是多少我都不知道,我想多数人也不知道,如果有谁知道或者经过研究实践大致得出是多少的话可以科普一下。

说实话,在建立某个模型去探求某数值是多少的时候,不应该牵扯实战怎样怎样的。但是你的标题和开头,和你假设不符合大多数实战。

与其说离了旧套装离无限翅膀有多远,不如说到底每个技能的暗夜触发系数是多少,以及到底CD是多少,这样才符合这个假设的结论价值。

当然了,结尾是没错的。如果按这样实际抽一个怪,如果够了就够了,不够就不够。但这只是验证触发系数和被动CD。实战没必要达成这样的条件。


所以我认为你的这个假设及计算结论,在所有数据无误的前提下,能证明的只是技能的触发系数是多少以及被动是否有CD。实战中很多东西都不一样,比如怪物数目/技能选择/开翅膀的时机(一般要稍微有点提前量吧)/战斗时间/脸(理论触发 有些关键时候不触发对吧)/战斗流程等等等等,能检测的只有实战,够或者不够,都不是主贴假设可以证明的。



另外对灰字部分说你没算人物回复致歉,之前确实没怎么看你写的是什么。



刚刚看了下LX的回复,觉得蛮有道理,2个套装最本质的区别是有和木有,不是在保持攻击下能不能够维持翅膀。
有,那么你可以有很多不同,比如把戒律转化为憎恨,或者说在长时间战斗中带有爆回你还能用点别的戒律技能,以及理论上1+2/S刚好能无缝维持14点消耗5S持续技能等等(为了这个不同所付出的的代价及收益是否合算就是另外一个话题了。

没有,那么最直接的就是只要你不发动攻击或者说持续攻击,那么就没有除了自身1/S的额外回复。

点评

dexterne  你明显 都没有看我的东西。唉~~~  发表于 2013-3-13 10:32
发表于 2013-3-13 10:20:14 |显示全部楼层 来自:湖北

帖子:1017

符文:2

10#
lz,你说了这么多,看来还是没搞懂啊.....  老娜跟新娜最根本的区别就是,前者回复是2,后者为0.....  即使你81戒律也只不过把装水的瓶子放大了一点.回的速度始终没老娜快.说到底还是有跟没有的区别.
  再说新娜的无限翅膀,是必须建立在攻击模式下才有可能完成的. 一旦周围没2个怪,很可能戒律就不足.在10pp的难度,随时送命是必然的.不过如果要比优劣,新娜无论本身戒律多少,攻击模式中依靠暴击回戒律的速度完胜不开暴击回蓝的老娜.而老娜则是在怪不多或没有怪的情况下自动回蓝速度完胜新娜.

点评

dexterne  蓄势代发 可以瞬间 回满戒律。所以 按照你说的,只要 水桶够大,蓄势待发 也是 无敌的存在。  发表于 2013-3-13 10:33
发表于 2013-3-13 10:24:51 |显示全部楼层 来自:重庆

帖子:131

符文:4

11#





反正我就30戒律,打6~7PP,还是基本不断戒律的。






[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/robin-3368/hero/5372752[/armory]

发表于 2013-3-13 10:32:27 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:1372

符文:14

12#
其实我觉得打手枪本身就是无限戒律......
发表于 2013-3-13 10:38:21 |显示全部楼层 来自:贵州
[armory]http://kr.battle.net/d3/en/profile/Requiem-3928/hero/24146214[/armory]

帖子:339

符文:2

13#
我现在都不清楚暗夜有没有内置cd,是不是1秒
发表于 2013-3-13 10:41:26 |显示全部楼层 来自:江苏
[armory]http://TW.battle.net/d3/zh/profile/LIFE-3723/hero/2435179[/armory]

帖子:426

符文:0

14#
楼主技术研究不过关啊,缚锤弹很多人都只知道用霹雳弹,不知道还有个一次回2戒律的符文么

点评

dexterne  你说得对,我也没有分析 带了 完美的情况。不过方法类推过去。  发表于 2013-3-13 12:38
发表于 2013-3-13 10:44:13 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/blader-1713/hero/8321383[/armory]
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[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/blader-1713/hero/29611228[/armory]
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/blader-1713/hero/32121578[/armory]
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/blader-1713/hero/33112891[/armory]

帖子:148

符文:4

15#
我怎么觉得60戒律带战略优势不带暗影就够了。还觉得不够上激昂符文也够了啊,难道是幻觉。
发表于 2013-3-13 10:47:49 |显示全部楼层 来自:内蒙古
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