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欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

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符文:9

16#
看了半天我也没看明白。。。到底要双手红还是双手绿
还是一个红还是一个绿。。。


求结果
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发表于 2013-2-18 16:26:31 |显示全部楼层 来自:山东
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符文:47

17#
  我只看双手的结论就行了。过程交给有时间的人把。
发表于 2013-2-18 16:29:07 |显示全部楼层 来自:江苏
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符文:186

18#
BUKE 发表于 2013-2-18 16:15
这样比较太认真了,先佩服一下,然后说一下我对红绿宝石的看法,以下都是个人观点,仅供参考:

首先假设 ...

是的,不过我本意是为了能得出一个比较合适的结论向的东西,我个人的水平不咋的,但是论坛有。
所以投资一下,花费一点,我以前也用计算器模拟过。
而且前几天有人发帖问,我也答应版版先弄个帖子,再慢慢完善。
如果因为这么个帖子,引出了相对能叫大家满意的理论结果,那么,我这个帖子就有那么一点点价值了。
发表于 2013-2-18 16:29:50 |显示全部楼层 来自:广东
不出妖邪誓不碰蛮子!
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19#
BUKE 发表于 2013-2-18 16:25
双持双绿虽然看上去面板较高,但其实技能伤害的计算基础(主手武器上下限)较低,比起主手用了红宝石的, ...

你说的没错,我开始的时候,尝试主手红宝石提升了锤子白字,打起来还是比较舒畅(10PP),后来为了面板,才换了双绿色,因为对于我的装备,这点差距就很小了。
发表于 2013-2-18 16:32:15 |显示全部楼层 来自:广东
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20#
小小蛮子爱D3 发表于 2013-2-18 16:16
闲着没事给你按了下计算器。
双持绿宝石。
先祖最低黄字:(536+33)*4.06*7.54*31.72*1.15=635390

你算的基本差不多,都是在这个范围浮动,但是有个图可能更真切一点,所以才有了抓图的冲动,否则就是纯计算就好了。
发表于 2013-2-18 16:34:04 |显示全部楼层 来自:广东
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21#
*759663511 发表于 2013-2-18 16:26
看了半天我也没看明白。。。到底要双手红还是双手绿
还是一个红还是一个绿。。。

这个只能慢慢来了,因为还在编辑中。
我已经贴上了实际的面板DPS,可以先参照一下。

发表于 2013-2-18 16:35:29 |显示全部楼层 来自:广东
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22#
浩紫 发表于 2013-2-18 16:29
是的,不过我本意是为了能得出一个比较合适的结论向的东西,我个人的水平不咋的,但是论坛有。
所以投资 ...

昨天我也看到过你说你要测试一下,呵呵
我个人比较倾向于理论的分析,数字为辅,双手就不用测试了,绿的必胜
双持不能只看面板,面板低不代表DPS低,因为面板的计算是基于2把武器平均计算,没有考虑撕裂、小旋风以及各种第一下攻击都是计算的主手伤害,所以如果要选择一红一绿,主手必红。2红不考虑。
至于双持要不要双绿,就很难讲了,个人偏向于不要双绿,考虑的基础是中端以上属性,以及撕裂、小旋风的作用
发表于 2013-2-18 16:37:55 |显示全部楼层 来自:四川

帖子:435

符文:4

23#
我双持加绿宝石+20%爆伤,DPS没加多少,还以为DPS加很多的呢
发表于 2013-2-18 16:38:12 |显示全部楼层 来自:浙江
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24#
BUKE 发表于 2013-2-18 16:37
昨天我也看到过你说你要测试一下,呵呵
我个人比较倾向于理论的分析,数字为辅,双手就不用测试了,绿的 ...

嗯,
不过我也有朋友说,要加爆伤啊,这东西也通通享用啊。
个人不同的见解了,所以才发个贴看看,争取引来高手们来解惑。
先慢慢抓图了,然后在自己或者通过蛮友们计算一下,最后对比出个结论。
那么就比较有价值了。
我打WOW也经常打木桩的,只不过那个基本没花费。
D3里都是要吐血啊……

点评

BUKE  主手红,副手绿。双手绿。我相信应该是正确的搭配方式  发表于 2013-2-18 16:50
BUKE  D3的木桩不准确,因为牵扯到主副手轮流作用的关系,单看某次伤害不太靠谱,或者你这样测试,纯双旋风贴身绕圈圈MP10阿兹或者冈姆,比较各种击杀时间  发表于 2013-2-18 16:49
发表于 2013-2-18 16:44:28 |显示全部楼层 来自:广东
不出妖邪誓不碰蛮子!
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符文:186

25#
pzghzhyhb88 发表于 2013-2-18 16:38
我双持加绿宝石+20%爆伤,DPS没加多少,还以为DPS加很多的呢

这个么,没加多少是相对而言的,对于无BUFF面板过30万的人们来说,几千算不上什么,但是对于我这样的,几千就值得提升了。
我单为了这几千,把身上宝石都换成62了。
发表于 2013-2-18 16:46:42 |显示全部楼层 来自:广东
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符文:0

26#
有木有单手的比较?
发表于 2013-2-18 16:53:42 |显示全部楼层 来自:天津
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符文:376

27#
本帖最后由 gazeofdoom 于 2013-2-19 10:51 编辑

宝石的效果并不只是根据面板来看,可以简单计算分析下,具体效果因不同人的属性和BUILD会不一样。

以我自身属性为例,基本属性:
双旋风先祖撕裂的常规build,实战暴击率70(变身+吼),爆伤450(主手插槽空着),主手锤子武器伤害631-1156(平均893.5),其中物理伤害加成是40%,力量2817,变身后攻速2.5,这应该是一个比较常规的数据。

主手插红宝石:会提高160*(1+40%)=224点DPH,相对于893.5提高了25%,即插红宝石的话,所有由主手造成的伤害比不插高25%,所有副手造成的伤害没提高

主手插绿宝石:
设不暴击的DPS是1,暴击率70%,爆伤450,由暴击爆伤共同作用后的实际DPS是1*0.3+1*0.7*5.5=4.15
插率宝石后,实际DPS是1*0.3+1*0.7*6.6=4.92
即,插绿宝石后由主副手造成的伤害都提高了(4.92-4.15)/4.15=18.5%

于是就看出一些结果了,主红,主手加25%,副手不加,主绿,两手都加18%。那么显然从数字上看,主手加25是不如两手各加18的,这也是大部分双持的人主红面板DPS不如主绿高的原因,因为面板显示的是两手轮流平砍时的DPS。

但在实战中,我们不是均匀的两手轮流攻击,不同的技能不一样,比如撕裂,小旋风,霸气,这些伤害只有主手生效。先祖,猛击这种就是主副手轮流。那么,主手该红还是绿还要参考你的BUILD是由哪些技能构成,不同技能大约各占多少比重。举2个例子:
1)撕裂+双旋风AOE,在这个build中,伤害由撕裂,冲刺,旋风斩组成,前两者都是纯看主手的,并且占输出的大部分,插红提高25%,插绿只提高18%,只有旋风斩中的一半是看副手伤害。 在这个输出体系下即使不再做更细致的计算也很明显,红大于绿,虽然面板看起来低一点,但实际就是这样。这其实也不难理解,在1.04刚开始刷等级时,我们发现A蛮用的双旋风撕裂BUILD,副手就是一把DPS很低的武器,效率很高,说明在这个体系中,副手的伤害不重要,那么反过来的意思就是主手的伤害很重要。


2)先祖+撕裂站桩,这两个技能各自的收益是很清楚的,先祖双手均匀轮挥,绿收益大,撕裂只看主手,红收益大,那么问题就转化成这两个技能在输出体系中各占多少比重,假设插得红宝石,

撕裂每秒每目标造成的伤害=DPH*力量加成*技能加成*平均爆伤加成/持续时间=(893+224)*29.17*7*(0.3+0.7*5.5)/5=19W
先祖每秒每目标造成的伤害=DPH*力量加成*技能加成*爆伤(先祖认为是全暴,就不考虑平均爆伤加成了)*攻速=(893+224)*29.17*4.06*5.5*2.5=182W。

可见,在单目标时,先祖占的比重远高于撕裂,当然这么算有点不公平,毕竟撕裂是个大范围AOE,但考虑对精英以外的杂兵的伤害是无意义的,一组精英最多4只,撕裂打中4个怪的总秒伤还是远低于先祖只打到一个怪,所以在这个体系中,先祖的贡献远高于撕裂,以上还是已经插了偏向于撕裂的红宝石时的结果,所以绿大于红。


选择的建议:
这个不能很教条的得出一个结论,就如前面举得两个例子,不同的build收益是不一样的。

从伤害贡献的角度看

我觉得主流的双旋风先祖撕裂(或者霸气)这样的build插红和插绿是差不多的,这样的build用双旋风撕裂的场合与用先祖撕裂的场合基本各占一半,打蓝怪用前者,打金怪用后者,你插红就是AOE的时候优势,插绿就是站桩时候优势。你也很难算清楚到底哪个场合多,这取决于你遇到的怪,有随机性。

纯双旋风撕裂跑图刷经验,那么红,如果你是主先祖打红门,那么绿。
   
如果你不是很相信我的计算,干脆插绿,这样面板略高,看起来会舒服一点。

从生存的角度看
我们平时会发现很多双手玩家,斯考恩是不带吸血的,会选择攻速,力体,-先祖这些词缀,为什么他们只要3吸就能打,因为双手DPH高,撕裂吸血的效果非常强。 单手武器在插了红宝石后,比如我的锤子,DPH会变成855-1380,这个DPH已经比较接近不插红宝石的双手了,大概差100多吧,这样撕裂的效果会高一些,实战中还是感觉的出的。  可能你会怀疑这点效果会明显吗?打个比方,工资从5000涨到5500,感觉没加很多,但平时的费用是固定的,房租,吃饭,水电,5000里扣除4000剩1000零花,5500扣除4000就剩1500零花,多了一半。 HP回复也是一样,我们的回复中要扣除固定的被怪物伤害消耗掉的部分,当你原来处于一种勉强维持的状态时,稍微加一点,就看的出效果。

如果你需要加强回复,或者双持刚刚从8.X吸降到5.X吸,觉得能打但不是很稳,那么插红。

当然,不管怎么说,这只是一个宝石而已,不要指望他产生质变。

以上讨论的都是双持时的主手,最后总结
===========================
1)双手,因为不存在主副手轮流的问题,只要用模拟器试一下,哪个面板DPS高,就用哪个
2)双持副手,肯定是绿大于红,因为很多技能是不涉及副手DPH的,对这些技能红等于没在生效。
3)双持主手,如果你愿意分析,那么像我前面一样自己分析下自己build的伤害构成,霸气撕裂冲刺多的红,窃取低依赖撕裂回血的红,先祖多的绿。如果懒得分析,直接插绿,至少面板会高一点。


============================================================
回“锤子红宝石加的伤害只算了ED,攻速没算进去么”

不需要算攻速

打个比方,你原来一刀砍1000,假设一个红宝石多200(ED后),现在砍1200,不管你是一秒砍几刀,都是增加20%,这个应该比较容易想通。

造成误解的,是因为我们都会有一个理解,攻速快,红宝石收益大,注意这个收益是数值收益,不是百分比收益,要区分,还是用前面的例子。

一刀1000,一秒一刀的人,DPS是1000,插红宝石DPS会增加200*1=200
一刀1000,一秒两刀的人,DPS是2000,插红宝石DPS会增加200*2=400
一刀1000,一秒即便一百刀,DPS是10W,插红宝石DPS会增加200*100=2W
看上去攻速越快加的越多,是多,但只是数值上,相对于他们各自自己来说,都只是增加了20%DPS,所以,加了多少数值,取决于攻速,加了多少百分比,取决于DPH。
这里不是在比较不同攻速时的收益,是比较不同宝石的收益,都是对于已经给定攻速的自己来说的,所以用DPH来计算

点评

尼姑BigZ#3858  很耐心的看完了您的回复。觉得还是非常有道理的。  发表于 2013-4-9 12:10
d3phoenix  找到了答案,前来膜拜  发表于 2013-3-3 01:15
msjcn  大神啊。。。  发表于 2013-2-25 11:19
三百办  感谢大神的强力分析!  发表于 2013-2-19 13:18
coccoc  要是能評分一定給你加分﹗  发表于 2013-2-19 10:29
浩紫  引出了细致的回复,帖子没白发啊。  发表于 2013-2-19 09:47
已有 1 人评分符文 收起 理由
光明的盡頭 + 1 把结论部分红字加粗.

总评分:  符文 + 1   查看全部评分

发表于 2013-2-18 16:56:33 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:435

符文:4

28#
gazeofdoom 发表于 2013-2-18 16:56
宝石的效果并不只是根据面板来看,可以简单计算分析下,具体效果因不同人的属性和BUILD会不一样。

以我自 ...

现在双持的,谁还会用撕裂呀,除非打红门用用撕裂
发表于 2013-2-18 17:05:36 |显示全部楼层 来自:浙江
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帖子:921

符文:9

29#
来学习了!坚持双手!
发表于 2013-2-18 17:08:42 |显示全部楼层 来自:上海
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帖子:230

符文:9

30#
不错不错,楼主这么一试,几kw就出去了
发表于 2013-2-18 17:09:21 |显示全部楼层 来自:北京
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