【历史精华】【2626冰法计算器NY改进版】

wggg5

请问lz
推荐的2.54攻速
但是广为流传的一种说法是2.51，然后我配装就是完全按照2.51来的，请问2.51和2.72这个档是怎么得出的谁得出的科学不？

Xinert

wggg5 发表于 2013-2-7 02:07
请问lz
推荐的2.54攻速
但是广为流传的一种说法是2.51，然后我配装就是完全按照2.51来的，请问2.51和2.72 ...

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... st%3D1%26digest%3D1

你可以看一下这个精华帖子，数据很详细

wggg5

我用计算器算了一下，我目前是2.52攻速，60.5暴击，按照计算器，nova的间隔小雨0.95，2个怪已经无缝冰了。但是实战中发现，吃了减少cd的那个神殿，打boss的时候明显两个boos完全不能动，而平时没有那个buff的时候boss偶尔是能发出技能的。

nyningyu

wggg5 发表于 2013-2-7 02:24
我用计算器算了一下，我目前是2.52攻速，60.5暴击，按照计算器，nova的间隔小雨0.95，2个怪已经无缝冰了。但 ...

这两个帖子讲过这个问题的，推荐给你看看。完全冰住是理论上的，实际很难做到。

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &fromuid=773892

http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... 8190&fromuid=773892

迪卢木多

相当不错的计算器，不过我有点疑问和建议
1是网络延迟具体如何体现在计算器结果的影响呢？在冰环的释放间隔加上这个延时吗？

2是一个建议：我们用极度冰冻这个符文的时候，很多时候并不是为了清小怪，而是在有小怪的时候打精英，所以我觉得能不能加上一项选项，选用这个符文后，默认buff生效，在这12秒里，面对3~4精英，你的刷cd能力究竟如何，你的dps放大倍数有多少，甚至可以计算出最佳情况下你对单个怪物的伤害极限是多少，这样可以让大家更直观的看到，超过这个血量的精英，我无法在一个buff时间内消灭，对难度选择也是一个好的参考
你看如何?
最后赞一下楼主这excel的能力好厉害......数学也好厉害.....羡慕

unarhur@126.com

楼主。
两个个问题：
这东东似乎有bug，（1）攻速>70%的时候攻速越高冰霜新星释放间隔越长？（2）击中怪数量增加时冰霜新星释放间隔好像没变化

一个疑惑：
随从加的3%爆率为何跟自身装备加3%爆率效果不同？

两个个改进建议：
（1）因为暴击有个概率，暴击触发临界有个概率，所以就算计算结果远远小于1.05秒，仍然难以达到单体无限冰。

就比如我现在的装备，带林登，开罩子后攻速3.37，暴击72%，按2626的计算器算出来“冰霜新星”平均施放间隔0.76秒，远远小于1.05秒的要求，但测试A2钥匙怪，在网络条件非常好的情况下（延迟小于40），仍然会有扭动情况。这就好比我第一个冰间隔0.5秒，第二个冰间隔0.6秒，第三个冰间隔1.18秒，平均下来每个冰间隔0.76秒，但由于我第三个冰运气不好临界没刷上，间隔>1.05秒了，所以在第三个冰的时候怪就会动！这其实是一个泊松分布。

所以，我觉得您的计算器最后的结论“精英怪被冻结的时间比例”其实没有太大的实际应用意义，建议通过计算，将结论修改为：
单怪被持续冻结10秒钟的概率=xx%（如95%）
单怪被持续冻结30秒钟的概率=xx%（如：80%）
单怪被持续冻结1分钟的概率=xx%（如：60%）
等。这样就比较有意义了。

PS：这个计算过程比较复杂些，要用到泊松分布。

（2）我想知道如果空的技能位选罩子的话，选择时空快速对冰霜新星释放间隔影响多少？对dps放大系数影响多少？如果选时空扭曲对dps放大系数影响多少？最还能加上这个功能。

谢谢！

soulrt

发现网络延时对数据的影响几乎为0，只有在400延时的时候才有大的变化，这是为什么呢？

nyningyu

迪卢木多 发表于 2013-2-7 10:24
相当不错的计算器，不过我有点疑问和建议
1是网络延迟具体如何体现在计算器结果的影响呢？在冰环的释放间隔 ...

   
    首先回答，你建议的增加对三个怪时也能计算改符文生效时的放大系数功能，其实这个反而是更原始的。我开始就是对计算器直接设定，当选择这个符文后，暴击几率增加15%，并没有加入对怪物数目的判断。后来想做的再严谨一点，增加一条判断，需要同时选择怪物数目大于等于5只时符文才有效，现在看来是有点画蛇添足啦，我会考虑把它删掉的。
    然后，关于这个符文的价值，我在自己的帖子里面第四条备注也分析了这个符文的利弊。
    其中第一段用数据说明：对于单刷的冰法，只要选择恰当的难度，保证在12秒的buff时间内干掉一组精英，那么这个符文的放大系数是高于刺骨20%之多的。那么按照你的建议，下面可以添加一个功能，就是计算在哪个难度下才算的上是恰当的。
    我觉得这样来设计就可以实现了：
    查一下每个难度，精英与小怪的血量，有个大概的数字就可以了。比如随便假设一组，10pp精英8kw 白怪800w，那么精英怪减去小怪的血量差值就可以认为是我们需要在12秒buff时间内输出的目标血量。此时计算在三怪或者四怪模型时放大后的dps乘以12秒，与目标血量一比，就可以做估计了。而且这个估计其实不需要非常精确的，数量级对了就ok。
    你怎么看~
   
     另外那个网络延迟正如你所说的那样，其实就是加一下。。这个跟S大讨论过，还是合理的。一方面是为了是计算器更有实用性，另一方面，也是挺有必要说一下的，网络延迟对dps的放大系数有很大影响。对于聚能，碎钻都是有cd的技能，延迟对这俩输出的阻碍不比冰环少。

nyningyu

soulrt 发表于 2013-2-7 11:16
发现网络延时对数据的影响几乎为0，只有在400延时的时候才有大的变化，这是为什么呢？

延迟对有cd技能的干扰是挺明显的啊，不同延迟下，聚能和碎钻的放大系数都会不同的。
其实计算器对延迟的这个问题也只是做了个简单的估计啦，没办法做的很精确，按我设定的数值等于400时正好冰环最小施放间隔变为1.05，再大就没办法到达1.05了。这个数值也是累源于万物不争斑竹曾经的一个帖子。
http://bbs.d.163.com/forum.php?m ... &fromuid=773892

可以参考下~

soulrt

好吧，我承认没看放大系数这一栏
其实我最想知道的是网络延时对冰环施放间隔的影响。因为我发现打红门BOSS，控制得不是很稳，而且大了3分钟左右就会脱离控制，特别是骷髅王这一组。
另外，报下我的数据，2.52攻速、52%暴击，延时一般在200左右

迪卢木多

nyningyu 发表于 2013-2-7 18:26
首先回答，你建议的增加对三个怪时也能计算改符文生效时的放大系数功能，其实这个反而是更原始 ...

嗯，我就是这个意思，不过加上那个周围敌人的个数N还是有意义的，毕竟涉及到电甲的效率问题，和刷cd的效率问题~~~仅仅拿掉是否大于5的判定我也觉得就够啦~~对于选择这个符文的直接默认增加一个15%暴击的buff好了，但是显然不够贴近实际.......
如果你能更有时间的话，也建议单独再弄一些一旦失去这个buff的状态介绍，方便对比两者的差距，诸如面对N怪的刷cd能力啊什么的
不过感觉这样计算器就更针对这个符文了，可能制作起来和使用起来都有些繁琐

迪卢木多

nyningyu 发表于 2013-2-7 18:34
延迟对有cd技能的干扰是挺明显的啊，不同延迟下，聚能和碎钻的放大系数都会不同的。
其实计算器对延迟的 ...

点评不能回复的。。。。。那我就静等更新啦~

nyningyu

unarhur@126.com 发表于 2013-2-7 11:08
楼主。
两个个问题：
这东东似乎有bug，（1）攻速>70%的时候攻速越高冰霜新星释放间隔越长？（2）击中怪数 ...

    关于泊松分布部分，已经在计算器里实现。真的，无比感谢你的建议！！
    下面说说我具体的做法：
    首先我要明确最终要得到的结果是什么，我思考了你给的方案，这种“单怪被持续冻结30秒钟的概率=xx%（如：80%）”，但是我认为，作为学数学的可能对这样的结果会感兴趣，因为很精确；但是作为玩家，更需要的是一个的简单点的结论，比如一个数字就能知道自己的装备现在处于一个怎样的水平，读到上面的结论，发现持续控制一分钟的概率那么低，反而会有迷惑效果。因此作为一个好用易懂的工具，我觉得2626的那种干脆的“精英怪被冻结时间比例”就很好。这是我对这个计算器最终要得到怎样一个结果的观点。
    同时正如你所说，这个是概率学问题，平均1.05秒释放一次冰冻，实际上“精英怪冻结时间比例”并不是1，这一点2626的计算器是不准确的，根据泊松分布，不难算出真正的理论上的冻结时间比例。在这里泊松过程需要的几个参数是：总击中次数，击中后触发临界质量的概率，CD减少了n秒。只要算出 ΣP（X >= N）（X：CD减少的秒数，N：能够实现1.05秒释放一次冰环所需求的的平均CD时间减少秒数）,就是理论上无缝冰的概率，这个值也等于 1- ΣP（0<= X <N）。下面要做的就是确定总击中次数，这里因为有各种技能同时作用，而且各自的触发系数都不一样，我采用等效击中次数的办法，都以能量旋风为标准，比如“聚能击中次数*聚能触发临界概率/能量旋风触发临界概率=聚能等效的旋风击中次数”，这样就可以统一处理了。
   
    关于你的其他问题：
    一个疑惑：随从加的3%爆率为何跟自身装备加3%爆率效果不同？
    这没什么不同，只是加这一项显得功能很多- -！ 这是2626原版计算器里的功能。
    （2）我想知道如果空的技能位选罩子的话，选择时空快速对冰霜新星释放间隔影响多少？对dps放大系数影响多少？如果选时空扭曲对dps放大系数影响多少？最还能加上这个功能。
     其实时空快转+10%攻速，盗贼+3%爆率，巫女加3%攻速，还有武僧开那个+8%攻速的真言等等关于攻速爆率的，都可以直接在最上面的面板数据里面调节的，然后就可以直接算了。不过时空扭曲也是我之前想加入的功能，我会做进去的。

SORAL

nyningyu 发表于 2013-2-8 04:20
关于泊松分布部分，已经在计算器里实现。真的，无比感谢你的建议！！
    下面说说我具体的做法：
...

其实我一直很想要的一个功能是算如果不放冰环的输出，或者冰环只用来触发15爆，因为这才是冰法的最强形态。

天石之诚

貌似修改版的计算器，“冰霜新星”平均施放间隔（秒）那一栏一直是0.95，是不是公式有错误？