//没登陆

欢迎您来到凯恩之角,奈非天!

帖子:378

符文:12

发表于 2012-12-17 07:48:18 |显示全部楼层 来自:广东
首先再次自豪地晒晒好些人认为不值钱的帽子,正是这装备成就了这个新BUILD。
秘法帽.jpg


然后是面板和BUILD
法师面板.jpg
BUILD.jpg


A2万年不变的路线:奥卡-黑谷(不满5BUFF下水道补完)然后直奔地库。小怪全灭,拣黄装开箱子,基本平均能做到20分钟左右一把。

由于楼主还是屌丝一名,也要保持满MF,所以没有双爆祖戒,祖衣买不起高体能的,祖鞋也买不起带全抗的,马拉也是只有爆率的版本,所以面板看起来不免有点寒酸,防御更是让人看得揪心,但在牛B闪闪的大双手支持下,仍然可以做到这个程度,相信装备更好的你也可以做到。

没入手帽子之前已经开始在单刷和组队时分别采用奔流BUILD和陨石冰,后来在论坛看到影子过客123大大发的帖子,对于同时拥有陨石和奔流的BUILD猜想非常咁兴趣,机缘巧合收到了非常满意的帽子,就着手研究这个新BUILD,现在终于基本完成。下面谈谈细节。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
首先还是核心技能的性能:

幻术精通+浩劫
    这个早已经说到嘴皮破了,攻防核心搭配,相信是所有大双手BUILD的基础。

秘法奔流
    奔流是唯一让低攻速的大双手流同时拥有高伤害和高频率打击的技能。对大双手流来说,高伤害很多技能都可以做到,但要使用高耗能的陨石,则必须做到高频率打击来实现足以续航的爆回效率。虽然法师有四个无耗技可以作为回能技使用,即使不用秘学奇才,每个回能技也有专注于回能的符文。但这四个技能虽然有着优秀的回能和充能性能,即使各有特点,但低伤害却是共同的硬伤。在以陨石作为主攻技打精英或群怪时,用来作为常规攻击手段收拾落单的怪却无力胜任。奔流虽然有蚝能,但相当低,足可以借助装备来实现无耗,综合性能也完胜所有的无耗技,输出能力更是强大到几乎逼近陨石。

    帽子、马拉和电甲基本已经可以令奔流实现近乎无限的续航能力,如果非要做到无耗,则需要把乔丹带上,但个人并不推荐为绝对无耗而把采用没有爆率的乔丹,多爆两下回够秘能多砸个陨石比什么都强。在基本无耗的情况下,奔流足可以作为回能技使用,DPS远超所有的无耗技能。奔流各个符文都很强,可以针对不同的情况来调整:
    1.组队并有人聚怪。在输出环境相对好的情况下,可以采用秘能崩解配合溶火冲击站到最远输出,尽量延长站桩输出时间。
    2.组队并有传统冰法。输出环境很好的情况下,可以在此基础上结合扭曲时空刺骨之寒近身输出。
    3.组队但没有人聚怪。输出环境相对恶劣的话,则必须使用刺骨之寒急速冰冻来控怪,爆回的效率很大程度上并不能依赖回能技的站桩输出时间,而是取决于自身的爆率以及陨石的落点。对能弹开的怪物而言,通过浩劫来实现对精英站位的调整,用冰环固定后再砸陨石,尽量保持最少砸中两只以上的怪物,才是有效的回秘方式,也能增加输出。
    4.单刷。如果喜欢碾压低难度的话,秘流奔腾是不二的选择,可以把陨石换成1600%的御法者,如果不能秒精英的话只能说你还称不上能碾压这难度。效率高难度我一向的标准是连找带杀保持大概一分钟一波左右,以楼主目前的面板,7PP尝试过几种方案,最后还是采用了综合性能最好的秘法爆弹。只要不被秒,大双手流法师有各种手段把血快速赚回来,所以不怕怪物高伤害,只怕瞬间遭到频密打击。秘法爆弹不但本身范围高伤害,可以随意预设爆发区域,而且具有同时削减敌人30%移动速度和攻速的优秀性能,跟同样减速减攻速的罩子契合程度非常高,不但能把怪控制得很好,还可以轻松配合冰冻陨石以及冰冷之血实现最大的爆发力(在罩子和冰陨石下,以楼主面板,一颗地雷黄字可高达70W+,最多可放置6颗,陨石本身黄字150W左右,浩劫110W左右,电甲每下40W+,运气好的时候,一个罩子内解决精英)。而且秘法爆弹是最好的风筝技,保持距离一直放在身后就是最简单的风筝手法,足可以让你挑战任何大多数怪都不能秒你的高难度。
   5.BOSS战。楼主只打过几次10PP和一次9PP,从没单刷过,所以谈不上什么心得,尽管分享下感受。由于大双手的冰更多的是辅助技,而不是接近无限的控制技,所以在打BOSS的时候还是比较推荐使用崩解+冲击的远程输出组合。另外,罩子对团队的增益很好,除了打马格达的时候不适合乱放,其余两组都以能保持为佳。地雷刚刚开始用于单刷,还没在打BOSS的时候实践过,但如果队伍中并没有同样以秘法属性作为输出手段的队友时,地雷很有可能比崩解更好。

    最后,从楼主发关于大双手BUILD思路以及具体BUILD以来,一直都有很多人质疑,有觉得没有视频说啥都不信的,也有唯面板论觉得楼主一定是打不动甚至死成狗的,更有字多就不看的。但慢慢楼主也看到很多对大双手流表示支持和跃跃欲试的人,更开心的是看到越来越多致力于发展大双手BUILD的大大纷纷发帖,交流讨论。楼主MF虽然满很久了,但因为玩得很悠闲,也不专注于一个角色,爱研究爱当小明,懒刷图懒FARM AH,所以确实还是屌丝,距离拥有理想的装备还有很长的一段路,但这并不妨碍大双手流本身的发光。长久以来,黑人碾压低难度,只有冰法能打高难度似乎成了定局,法师也似乎无路可走。不甘于当控场,力求提高输出的高端法师也还是走的冰法路线。楼主虽无作为,装备也烂,更远远排不上什么什么榜,但无论单刷还是组队,7PP始终是作为DPS存在,也从未收到任何队友质疑甚至鄙视。10PPBOSS也抱过蛮子大腿,但从队友喊法师先小退到接受一起打才更效率,也终究证明了自己存在的价值。每次发帖都废话连篇只是非常想大家能够认识到,法师确实并不止两条路可走。作为DPS存在的大双手流应该受到和黑人、冰法一样的尊重,也应该是新手的好选择之一。此BUILD完成后,也许在满巅峰之前,楼主的大双手流BUILD都不会有什么大突破了,也不会再发什么思路贴和BUILD配装,但还是希望能看到仙塞有更多研究大双手流的帖子,以及更多享受到跟楼主同样乐趣的朋友。祝大家游戏愉快,海景在望。



已有 2 人评分 符文 收起 理由
SORAL + 100 赞一个
卡卡 + 5 感谢分享

总评分:  + 100  符文 + 5   查看全部评分

[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Joker-3593/hero/3486375[/armory]

帖子:378

符文:12

2#
发完了才发现忘了谈陨石……稍微补充一下使用感受。

溶火冲击
    最高的伤害,好得出乎意料的爆回性能,在强调输出的情况下最优先的选择。

星之协议
    看起来伤害最低,但实际上因为耗能小,以一管蓝为单位,总输出量反而是最高的。开始时觉得跟加秘法伤害的崩解十分匹配,但用这技能走了好几把,发现爆回性能确实出奇的差,续航能力很不理想,不知道为什么,请各位大大指教。爆回效率应该跟触发系数无关吧?反正实际应用的感受并不好,不推荐。

陨石风暴
    账面总伤害最高,但实际上因为落下的范围不很集中,所以除非打大体积的怪,否则性能很是一般。

冰冻陨石
    一开始很容易看轻的符文,但在配合冰冷之血后,发现其综合性能却是陨石符文中最好的。仅次于冲击的高伤害,还有优秀的冰冻效果,操作也很容易上手,配合罩子能够为奔流创造非常好的输出空间。

液化熔岩
    最开始时使用的陨石符文,因为都说爆回效率高。但在对比冲击和冰冻的陨石符文后,发现对于大双手流来说,这符文并没有非常明显的优势,而且伤害也比不上其他符文,所以就渐渐不再采用了。但如果日后装备上有条件堆攻速或不良效果,还是很有希望为了强化控制能力而再次进行测试。

发表于 2012-12-17 08:02:50 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Joker-3593/hero/3486375[/armory]

帖子:769

符文:25

3#
不错,赞一个            
发表于 2012-12-17 08:21:33 来自凯恩之角App |显示全部楼层 来自:天津
头像被屏蔽

帖子:3406

符文:24

4#
恭喜lz 研究的结论和我一致啊。

大双手不适合刷CD,最多就是回秘能。

我在研究最终的双手流派,目前还差一件装备即可。

透露下我是罩子+崩解~ 亮点是瞬间回血能力全游戏最强,没有之一。

点评

joker_d  我也觉得如果把必须有两件减耗装以及一个减耗符文来支撑的BUILD称为大双手的最终形态,还是不够理想。非常期待您即将完成的BUILD!  发表于 2012-12-17 19:47
发表于 2012-12-17 11:10:50 |显示全部楼层 来自:中国香港
签名被屏蔽

帖子:239

符文:19

5#
本帖最后由 KimY 于 2012-12-17 16:35 编辑

两个比较实际的问题:

1.是否能有效针对反伤.比如操作失误一颗陨石同时砸到三个反伤怪物.

2.全身配装大概资金多少?

我也是双手陨石,但思路与楼主不同.我是充能陨石流,配合秘法充能5层以达到最高伤害为目的.
另外冰冻加罩子绝对不动.冰冻用来克制近身怪物,罩子克制远程攻击.传送用来在被包围以及各种混乱情况下逃命.
秘能恢复手段主要靠活体闪电+秘学奇才.双手攻速不易太高,但又1.2-1.4左右在刷回能的时候会舒服很多.
亮点在于全身装备完全抛弃 暴击回秘 减陨石消耗 秘能上限等比较贵的词缀.虽然陨石会少砸一颗 但伤害却很好.
任何难度的小怪只需要无脑站撸,两三颗陨石直接收场,风骚且霸气.针对精英 能克近克远 配上传送 熟悉操作以及意识跟上以后也比较轻松 配上回血魔法达到7.4的吸血 以及700左右抗性和血量.并不惧怕所以反伤.

缺点就是,针对单体小体积快速的精英时间要稍微长些,貌似所有职业都比较反感这个,还有就是哥布林并不太好杀.

上一张属性图.全身13件装备均1亿不到.常驻7PP无问题.10pp能打 但怪血太厚并不效率.还没尝试过杀BOSS.发完贴去试试看. 另外作为造型党是绝对不穿组套的.那白色感觉像贴图丢失一样难受.我还是喜欢一身黑酷,哈哈.

QQ截图20121217032735.jpg

QQ截图20121217032814.jpg

zhaoxing.jpg

点评

刀枪不入  这身造型赞一个~  发表于 2012-12-17 17:28
发表于 2012-12-17 15:36:26 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/KimY-3827/hero/7720726[/armory]

帖子:239

符文:19

6#
欢迎陨石党加我好友一起讨论 亚洲服 KimY#3827
发表于 2012-12-17 15:37:52 |显示全部楼层 来自:北京
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/KimY-3827/hero/7720726[/armory]

帖子:716

符文:4

7#
感谢 楼主为了丰富法师技能所作的努力,虽然我习惯了黑人 ,还是必须支持一下
发表于 2012-12-17 17:30:01 |显示全部楼层 来自:江苏

帖子:1232

符文:15

8#
本帖最后由 影子过客123 于 2012-12-17 18:28 编辑

这个必须赞一个~~~ 楼主把秘法+陨石思路分析的很到位啊。

其实这几天我也在实验,但是可惜没有你那么闪亮的帽子~~

还有就是如果要是考虑到后期的话 攻速是+面板必备的,到时候秘能消耗明显增大。估计最少得配2件-5秘能消耗的和20密回才能保证这套战术了
发表于 2012-12-17 18:24:43 |显示全部楼层 来自:北京

帖子:7622

符文:686

9#
影子过客123 发表于 2012-12-17 18:24
这个必须赞一个~~~ 楼主把秘法+陨石思路分析的很到位啊。

其实这几天我也在实验,但是可惜没有 ...

你说的-5 耗密是指陨石还是秘法奔流?
发表于 2012-12-17 18:35:54 |显示全部楼层 来自:法国
留下空白太过忧伤,于是便有了这不是签名的签名。

帖子:378

符文:12

10#
KimY 发表于 2012-12-17 15:36
两个比较实际的问题:

1.是否能有效针对反伤.比如操作失误一颗陨石同时砸到三个反伤怪物.

1.大多数情况下,打反伤怪我都改为用浩劫作为主输出,把反伤变成杀得最快的精英词缀。因为只要防御的程度恰到好处,浩劫落点准确,同时攻击两三个精英不但不会有任何压力,还因为反伤触发精通而能持续做出高频率的浩劫打击,提高杀怪速度。但如果是反伤+结群或反伤+生命链接,浩劫击中多精英时就会有危险,所以打这类反伤怪可以用冰冻陨石配合地雷进行风筝,控制输出水平。

2.我全身配装在4E之内。大双手和秘术帽都是心头好,共花了1E5,其余除腰带之外全部加起来不足5千。51腰带是血淋淋的教训(190力190智90体8生命%9攻速37爆伤),1E9买回来倒不出去,唯有自用了


充能我也用过好一阵子,确实对奔流和陨石有明显的加成。一开始也觉得近200W黄字的陨石砸下来非常霸气,但我不喜欢充能所必须的充能技以及占据被动技能栏位,即使只是两下活体,我也觉得令战斗中的移动变得很呆滞。而且从星之协议的使用经验中越发明白到,对陨石这样的高伤害技能来说,再高的加成都不如多打一下。而且考虑到后期的发展和提高,大双手流这唯一的回能位置上,还是必须要把爆回、秘能上限和技能减耗都带上。

我这套BUILD原来用的是崩解,但最后还是改为地雷就是因为始终觉得HIT AND RUN的打法比站桩输出更适合我。由于高DPH,浩劫在整个战斗中其实占据不小的输出份额,所以有目的地承受近身怪的打击也是输出的手段,我认为并不需要用冰来克制。罩子确实是必须的,无论是针对远程还是近战。地雷+陨石要打哥布林也没崩解无脑,还是要注意下摒除骚扰和攻击预判。

因为资金问题,我目前的抗性和血量确实是在一个比较危险的水平上,确实需要提高。但我对堆防御属性的考量还是会跟愿意被那些怪那些攻击触发精通来决定的。我想您和我最大的思路分野不是体现在采用充能与站桩输出等问题上,而是精通+浩劫的采用与否上。看来我认为精通+浩劫是所有大双手流BUILD的基础还是过于武断了。
发表于 2012-12-17 19:22:44 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Joker-3593/hero/3486375[/armory]

帖子:378

符文:12

11#
影子过客123 发表于 2012-12-17 18:24
这个必须赞一个~~~ 楼主把秘法+陨石思路分析的很到位啊。

其实这几天我也在实验,但是可惜没有 ...

再次谢谢您的启发和鼓励。

帽子确实可遇不可求,但这和我所喜爱的大双手武器一样,只有让大双手流成为被认识和承认的主流之一,相关的装备才会受到重视,才有可能在AH有更多选择,这也是我一直推介大双手流的原因之一,也算是私心吧。

我认为当双爆基本到达瓶颈之后,才适合对攻速。一来是因为20爆回对大双手来说应该是不可能做到的(除非以后双手法杖上可以有爆回,现在双手法杖这种武器从黄货到传奇基本都是废的,我觉得有很大机会暴雪会有所调整),所以依靠提高爆回数值来实现续航并不可行。二来是因为如果不采用乔丹的话,作为回能技的奔流本身并不是绝对的无耗技,每秒3-4点的缺口以及依赖10点的每秒回能来续航会因为攻速的提高而被扩大,影响续航。除非使用娜套这类极端装备来提高爆率后,爆回的效率也能大幅提高,如果不是的话,攻速的提高依然必须建立在有效续航的基础上。三是在好些饰品上,均伤和攻速有冲突,我认为对于大双手流来说,个人还是更加倾向选择进一步加强DPH,而不是攻速。

发表于 2012-12-17 19:45:13 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Joker-3593/hero/3486375[/armory]

帖子:1232

符文:15

12#
当然是秘法奔流了。 陨石毕竟是消耗大户-的话效果其实不大
发表于 2012-12-17 21:22:03 |显示全部楼层 来自:北京
头像被屏蔽

帖子:3406

符文:24

13#
joker_d 发表于 2012-12-17 19:45
再次谢谢您的启发和鼓励。

帽子确实可遇不可求,但这和我所喜爱的大双手武器一样,只有让大双 ...

我研究过lz以前各种双手流派的帖子。

根据我自己个人经验以及7-9mp的实战测试和配装难度等等因素。

我的签名就是最终build。

陨石的主要弱点有3个:

1打击范围固定且有延迟,对于跑动的怪不理想。

2耗能50不可能连续释放,我买过乌鸦头回能也不行。

3双手爆率低导致靠暴击触发相关技能发挥极其不稳定。

我放弃了陨石选奔流,一次充能就有423%的威力,外加林登的冰弓,威力高达507%。

装备上达到无限释放也相对简单,乔丹-5很便宜记得买带冰伤或者秘法伤害的,电甲一开,耗能降为8,支持双手1.6最高攻速可以放40秒以上。

总体输出上也超越陨石很多,507%崩解+120%电甲=627%,dps放大系数基本也不输给中高端冰法。

发表于 2012-12-18 09:56:36 |显示全部楼层 来自:中国香港
签名被屏蔽

帖子:378

符文:12

14#
jonirrenicus 发表于 2012-12-18 09:56
我研究过lz以前各种双手流派的帖子。

根据我自己个人经验以及7-9mp的实战测试和配装难度等等因素。

    我明白您的意思,奔流在能享受到冰冷之血以及充能的加成后确实非常恐怖,但并不代表就必须为此放弃陨石。在我收到帽子以后,陨石和奔流确实是可以一并拥有的。我执着地坚持把奔流作为回能技来使用,其实只是为了不再采用无耗但又不能独立处理小怪的回能技。

    大家都知道,在FARM的过程中,只要巅峰还未满,路上清小怪的速度与杀精英的速度其实都很重要。没错,陨石确实不适合处理落单的移动目标,所以输出手段中才需要有奔流这样强力的引导输出技。小怪除非很大一群,不然全部用奔流秒杀。陨石则基本只负责打精英,而且要很注意落点和出手时机(比如怪初始站成一堆的时候,被巫女变鸡的时候,被冰住或其他不良状态的时候等等),只有这样才能最大限度地把秘能赚回来,也加倍地放大陨石高伤害的优势。

    充能我也不是不喜欢,火陨石在充能后可以轻松达到200W+的黄字伤害,奔流也可以打到40W+。只是目前我的防御不好,采用幽光进行充能的话,就算被动不换成残影,我在装备上也必须做出调整(例如带上单暴的防御向项链,双爆黄戒换成无畏戒等),DPS牺牲太大。使用活体等远程无耗技进行充能的话,以我目前的攻速,即便是出手两次也会令走位大受影响,充能完成后实际站桩输出的时间并不长,还不如砸陨石或埋地雷的HIT AND RUN方式整体输出高。这同样跟我防御差有关,如果我防御好了,血抗都更高了,我就可以站桩用充能后的奔流输出,靠高窃取把血赚回来,我明白这是可行的,只是我目前还不能做到而已。

    另外,我在这段时间的测试里慢慢开始意识到输出技能整体均衡的重要性。我认为,奔流有奔流适合输出的时机,陨石有陨石适合输出的时机,浩劫也有浩劫适合输出的时机。根据实际情况分配出手份额,才能获得最优的整体输出效率。举个例子,我把高双爆的黄手换成30%冰伤的霜燃,冰陨石的输出明显高出一截,但奔流、电甲和浩劫的输出却会被降低。如果在整个FARM的过程中,冰陨石的输出时机并没有比其他三个输出技能多出很多,那么就代表霜燃不合适。同样地,即使防御可以支持奔流在受到伤害时仍然保持站桩输出,但包括筑墙、击退、梦魇、漩涡等等所有会打断或阻隔奔流输出的情况一样不可避免。而在怪多的情况下,同样地受到充能支持的陨石以及在对付反伤怪时可以频繁施放的浩劫也仍然会拥有输出占优的时机。所以我认为陨石也好,奔流或者其他技能也好,单一地强调某一技能并不是唯一的方向。

    战斗形式和角色状态与战斗理念是分不开的。我个人的看法,冰法的理念是最大限度地把怪控制住,务求达到承受最少次数的攻击为防御基础。所以要达成这个目标必须高攻速,因而攻击手段和技能搭配也会以是否能发挥攻速优势来进行选择;风筝型BUILD的理念则是利用技能和装备来实现与怪保持安全距离进行输出,同样是追求最大限度地减低承受攻击的次数,在实现可持续战斗的基础上追求效率;黑人和大双手流的理念其实反倒比较接近,同样是以高攻击和高窃取来保证得失血的平衡为持续战斗的基础,追求的是最大限度地缩短战斗时间,降低操作失误的可能。分别只不过是黑人形态技能少,对复杂的战况相对地缺乏应变能力。而大双手因为武器的关系,高DPS和高窃取唾手可得,输出能力与回复能力成正比,在不断提高攻击力的同时能轻松地保持得失血的平衡。所以大双手流就应该把攻击力高、技能丰富的优势最大限度地放大,用操作和意识来降低防御所必须的投入,增加攻击力,进一步缩减战斗时间,提高效率,而不是把防御撑得很高,慢慢地磨死敌人。所以,基于这样的想法,在单人游戏中,我更倾向于多种输出手段搭配的战斗形式,组队时则根据队友以及战斗环境进行调整。

   当我防御能够有机会提升后,我也会再次尝试您所推介的BUILD,谢谢您的关注和建议,很高兴能与您讨论。
发表于 2012-12-18 11:52:08 |显示全部楼层 来自:广东
[armory]http://tw.battle.net/d3/zh/profile/Joker-3593/hero/3486375[/armory]
头像被屏蔽

帖子:3406

符文:24

15#
joker_d 发表于 2012-12-18 11:52
我明白您的意思,奔流在能享受到冰冷之血以及充能的加成后确实非常恐怖,但并不代表就必须为此放弃陨 ...

我知道奔流和陨石合一也不差,前者单体后者群攻,但我们要考虑配装难度。

6爆10爆回300智力-5消耗带孔的秘书帽几个月才出一个,而300智力的6爆塔头满大街烂在那里。。。

而乌鸦头虽好但就是血抗太少,带上它要少15000血。

所以你要二合一比较难,这不是钱的问题,是掉率低。

其实陨石和奔流都不适合经常移动的怪,只有幽光刀能搞定。

我的防御体系是这样的:

1 被打-浩劫-幽光刀*2=瞬间满血(我目前才6w血 15wdps)

2 被dot-移动-近幽光刀,远奔流

3 被远程-开不灭罩子-空挡只有4秒

攻击体系:

冰伤护符+秘法伤害乔丹,可以让幽光刀继承冰冻和秘法双属性,用奔流轰两下,上去砍能达到220%的伤害。

然后几下就充能完毕,开罩子疯狂输出。

至于陨石我实在没法研究出高效的build,陨石不需要充能,但没有主副手的30爆回和10%额外暴击加超高攻速,真的很难选很续航啊。

希望你有新的研究成果!

发表于 2012-12-18 12:58:47 |显示全部楼层 来自:中国香港
签名被屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册网易通行证