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帖子:427

符文:16

发表于 2012-11-29 13:18:20 |显示全部楼层
本帖最后由 yji210 于 2012-11-30 07:58 编辑

之前计算甲抗收益的时候发现甲抗收益成线性,发了个帖子,版主表示错误。好吧,刚刚完成了所有计算,全部一起发出来吧。
首先是结论,既然做了新的计算,就一起放到这里吧:
考虑了词缀的甲抗最优比速算公式
抗性-315=护甲/5

无buff或开弃防最优精确公式
抗性-319=护甲/4.9625


开凌光最优
抗性-273=护甲/5.4

开刚毅最优
抗性-155=护甲/6.7

单纯黑人最优
抗性-576=护甲/3.5

黑人+凌光的最优
抗性-460=护甲/4


黑人+刚毅最优
抗性-343=护甲/4.8

凌光+弃防最优
抗性-269=护甲/5.4

刚毅+弃防最优
抗性-142=护甲/6.9

黑人+弃防
抗性-601=护甲/3.4

黑人+弃防+凌光
抗性-472=护甲/4


黑人+弃防+刚毅
抗性-345=护甲/4.8



不要通过抗性护甲以外的词缀把甲抗比例调整到我给出的最优!!!!!!
当你使用抗性护甲以外的词缀朝这个方向调整,就不是最优了!!!!!!

为了我写的方便,先说下一些简写。
def=护甲
res=抗性
hp=血量
vit=耐力
%hp=血量百分比增加。
ehp=有效血量
dr=减伤比
mlv=怪物等级
eg=eph增幅系数
eph%=eph增加百分比
======================================
首先基本共识
eph=hp/(1-dr1)/(1-dr2)/(1-dr3)/(1-dr4).....
dr能够从护甲抗性等等各种不同的地方获得。最经典的护甲,抗性dr计算如下
dr=def/(def+50*mlv)
dr=res/(res+5*mlv)
直接固定mlv=63

dr=def/(def+3150)
dr=res/(res+315)

eph公式稍微做个处理,我们计算eph增幅系数而不计算减伤。
定义
eg=1/(1-dr)
可以获得如下公式
eph=hp*eg1*eg2*eg3*eg4.....
带入护甲,抗性计算这两者的eph增益系数
eg=def/3150+1=(def+3150)/3150
eg=res/315+1=(res+315)/315
这个公式符合基本逻辑,def或res=0的时候,eph增益系数=1
由于def和res的对eph增幅系数的提升成线性,所以def和res不存在边际收益递减的问题。
但是版主提到了增益比的问题,从之前的eph计算公式可以直接看出,eph提升系数的增益比=eph的增益比。
eg_new/eg_old=(def_new+3150)/(def_old+3150)
eg_new/eg_old=(res_new+315)/(res_old+315)
计算增幅
eph%=eg_change/eg=def_change/(def+3150)
eph%=eg_change/eg=res_change/(res+315)


基本公式就是这样了,之后的问题是甲抗对比选择的问题。举个实际例子来说,假如我是一个有700抗 3800甲的法师,之前穿一件垃圾塔拉夏,刚刚攒了笔钱打算换一件好点的塔拉夏衣服,考虑了高体力之后,剩下一个词缀我是选800甲的衣服好还是75抗400甲的衣服好。当然可以直接计算eph看哪个高。但是,直接计算eph增幅百分比的简便计算存在,可以很快的从ah找出需要的装备。
比如我提出的这个例子,实际是75抗和400甲的对比。
eph%=75/(700+315)=7.38%
eph%=400/(3800+3150)=5.47%
通过这个简便计算可以很快的得出这种情况下75抗比400甲好,而且很明确,75抗比400甲多了提升了1.89%的eph。

之后,一些指导性质的计算。我们都知道护甲抗性都是要占用装备词缀的,所以很多时候我们都要考虑护甲抗性的单一词缀选择。单纯的追求甲抗10:1显然不科学,之前的例子就很明确,虽然400甲比70抗更接近甲抗10:1的比例,但是实际eph提升是70抗多,所以选择70抗更合理。
那么甲抗比例究竟多少更合适呢?我们先看下词缀,抗性最高80,护甲词缀最高397。具体那些位置上可以出护甲最高值,那些不能我是在懒得查了。暂时就先假设所有位置的护甲词缀最高值都是397。甲抗的最佳比例显然是397护甲和80抗性对eph的百分比提升相同。
80/(res+315)=397/(def+3150)
80/397近似成1/5,简化公式后得到
res-315=def/5
精确公式是
res+315-3150*80/397=def*80/397
换句话说,在考虑了单词缀397护甲换80全抗的限定条件之后,甲抗比例符合 抗性-315=护甲/5 才是eph最优值。
考虑到一般人物全身都用63级装备一般都能够有3500左右的护甲,在抗性超过1015之前,都是单词缀抗性对eph的提升大于护甲。绝大部分情况,护甲抗性的词缀比例也符合5护甲:1抗性。所以综合来说,追求 抗性-315=护甲/5 才是eph的最大化。

根据版主要求给个甲抗值速查表。
甲       抗
2500   815
3000   915
3500   1015
4000   1115
4500   1215
5000   1315
5500   1415
6000   1515

=====================================================
关于回复:
楼主这个说得有问题


抗性得词缀有2个能贡献, 就是全抗和int


同样armor可以通过str和armor两个词缀来贡献吧


所以公式得一个前提不正确, 要把str和armor两个词缀都考虑进去才对


这里是这样的,首先str和int的armor res贡献并非是这两个属性的主要意义。不论是bar wz wd,找str int的意义都是dps而非eph。这些属性的eph只是附加收益。包括装备本身的白字armor也是一样的。最终实际armor res对比结果的调整,不会选择str int词缀来调整量大原因,调整armor res比例,你会做的是增加一项降低另外一项。首先,说降低的状况,假设你的int或str很高,你不会降低int或str来找armor和res,因为这两个很高的原因一定是你是bar或wz wd,靠他俩来找dps,所以不存在降低这里啊来找调整armor res比例的问题。2,当你希望提高armor和res的时候,你不会考虑int和armor词缀,因为int词缀最多提供30res,str词缀最多提供 300armor,增幅均小于res armor词缀。所以当你降低了另外一个的时候,最优词缀效果时不会考虑int str词缀。

对于这个问题,继续延伸下去的逻辑时这样的。当你降低res找armor或者降低armor找res的时候,抗性-315=护甲/5 的公式必须是397和80互换时有意义。或者说,最终的甲抗对比调整时通过这两个词缀来完成的。甲抗调整不通过这两个词缀来完成,有以下几个可能的状况。
1,397 80不是单词缀可能的armor res最大值。如果你考虑的时开凌光,刚毅后的甲抗对比。我给出的 抗性-315=护甲/5 就不合适了。要考虑对比值是397*1.35 80*1.25或者说 536甲对比100。最终的甲抗比自然要换。这种情况下甲抗比应该是
res+315-3150*100/536=armor*100/536
得到
res-274=armor/5.36
所以开按百分比改变甲抗的技能会导致这个最优变化
假设,某个装备的单个词缀可以提供500力量。那这个计算也要改变。具体我就不计算了。

2,调整单位不以单词缀进行。比如你是个武僧,你打算在敏转甲和天人之间选一个。这俩的对比就不能追求前面给出的甲抗比例了。

最后,也是最重要的,这个甲抗比例是你在抉择一个词缀上的甲抗比例时候的指导方向,不是总体甲抗比例的指导方向。不是说这个比例绝对最优。绝对最优的甲亢比是10:1一点问题没有。关键在于,当你身上的装备都确定了以后,不要通过抗性护甲以外的词缀把甲抗比例调整到我给出的最优!!!!!!当你适用抗性护甲以外的词缀朝这个方向调整,就不是最优了!!!!!!







点评

serenabeauty  这么看来我抗性太低了  发表于 2012-11-30 02:20
左左闹闹  感觉非常准确 黑人以后 6000甲 1500抗很是耐打  发表于 2012-11-30 01:37
Decablo  计算无误,推荐  发表于 2012-11-29 16:42
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帖子:3231

符文:11

2#
楼主有时间可以做个实测嘛

点评

yji210  最近貌似没太多时间。。。。  发表于 2012-11-29 13:46
发表于 2012-11-29 13:44:00 |显示全部楼层
http://hero.d.163.com/hero/cn/%E9%81%93%E6%B3%95%E8%87%AA%E7%84%B6-5801/24525427

帖子:759

符文:2

3#
比如5000甲/5=1000+315=   1300抗????
抗性800-315=485*5=      2425甲????

点评

Flandre  相信自己就对了~~  发表于 2012-11-29 16:07
yji210  这个换算对护甲没有太大意义。关键是抗性,比如你有5000甲的时候,在把抗性提升到1300之前,没必要放弃全抗词缀找护甲。  发表于 2012-11-29 15:15
发表于 2012-11-29 15:04:45 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/winds-1788/hero/29091460

帖子:45

符文:15

4#
3#的疑惑即是我的疑惑。我4500的甲抗,按比例,平均抗性1200+才能达到最佳方案。
支持lz的言论,但是你真肯定该结论是经过了严格科学论证的?

点评

yji210  我写论证过程了啊。。。。 只不过是先放了结论。  发表于 2012-11-29 15:30

帖子:1369

符文:160

5#
没落的法师 发表于 2012-11-29 15:18
3#的疑惑即是我的疑惑。我4500的甲抗,按比例,平均抗性1200+才能达到最佳方案。
支持lz的言论,但是你真肯 ...

这个测算基本准确,从收益的角度来说,确实是到达楼主所说的甲抗比最合理。

点评

Flandre  这个计算太过理论化~有很多问题。。。  发表于 2012-11-29 16:08
发表于 2012-11-29 15:33:46 |显示全部楼层
1、246力量 168体能  52毒抗 72全抗腰带(1.3亿) A2 刺客地库
2、216智+暴回9+4.5暴击+洞 秘术师头(1.4亿)A2 刺客地库
3、167敏+4暴击 带洞新娜头(3.3亿),A3遣罪之塔底层
4、6暴击 6攻速 65全抗 205护甲 60力 52体 19最小伤害 (1.88亿)A3遣罪之塔二层
5、194智 186体 78全抗 23GF 19MF 带1洞  挖掘者裤子(送基友了)  勇士出品
6、7%攻速  33%暴伤 4.5%暴击 9%生命 (送基友了)  勇士出品
7、94智力  60全抗 11%生命 9攻速 40暴伤 14GF 巫异时刻(自用)   杀戮战场
8、251智力 74敏 59毒抗 8暴击 24暴伤 9攻速 手套      Farm基友所得

帖子:3578

符文:400

6#
太深奥,,,,,,,
发表于 2012-11-29 15:40:52 |显示全部楼层
http://cn.battle.net/d3/en/profile/WGM-5462/hero/24418443

帖子:6631

符文:22

7#
菜刀大叔 发表于 2012-11-29 15:40
太深奥,,,,,,,

本来我也以为很深奥,其实就看后面红字就明白了
发表于 2012-11-29 15:53:41 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/死蜜蜂-3521/hero/40389225

帖子:3578

符文:400

8#
请LZ把结论红字搞大搞粗!
发表于 2012-11-29 15:59:22 |显示全部楼层
http://cn.battle.net/d3/en/profile/WGM-5462/hero/24418443

帖子:483

符文:2

9#
那不是颠覆了原来的10:1l 看来绝大多数的人甲都过高,或者说抗都过低了
发表于 2012-11-29 16:01:15 |显示全部楼层
http://cn.battle.net/d3/en/profile/xiaoyuer-5602/hero/15297649http://tw.battle.net/d3/zh/profile/xiaoyuer-3673/hero/45807685

帖子:696

符文:0

10#
這是給高富帥看的, 根本屌絲沒錢買那麼多全抗裝
发表于 2012-11-29 16:18:10 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/Kitman-3214/hero/51782245

帖子:3433

符文:22

11#
长知识了,谢谢
发表于 2012-11-29 16:21:17 |显示全部楼层

帖子:1953

符文:5

12#
虽然是EHP提升的理论最大值,但是不科学。。想达到接近不可能

点评

左左闹闹  为什么不可能 只用追求全身全抗装 然后胸甲来一个护甲词缀就OK 了 完美的黑人6000甲 1500抗  发表于 2012-11-30 01:40
发表于 2012-11-29 16:22:53 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/血色大大-3908/hero/16110556

帖子:93

符文:2

13#
本帖最后由 fige1899 于 2012-11-29 16:34 编辑

jikang.jpg
看了楼主的文章,窃喜中。。。。。。原来我的甲抗比没问题,但是昨晚调整了一下,不用弃防强攻,开棱光,甲5500,抗接近1400.去7难度刷,血下的还是嗷嗷快。看来是我回血有问题了。但是基友随便几千万配的蛮子7万攻击,随便刷7难度钥匙,我都不敢跟着。哎,暴雪你妹~~~
发表于 2012-11-29 16:25:07 |显示全部楼层
http://tw.battle.net/d3/zh/profile/chc1899-1532/hero/6837907

帖子:4684

符文:21

14#
考虑价格因素,300护甲的防具最多和45全抗的防具同等价格,满足7:1差不多
发表于 2012-11-29 16:28:53 |显示全部楼层
http://us.battle.net/d3/en/profile/silenceyun-1370/hero/16972029

帖子:1369

符文:160

15#
这个测算,在对于护甲的占用一个词缀的数值上有讨论的空间,但他所表达的甲抗比的计算是对的,所以可以提供给大家关于甲抗词缀替换的情况下,很有意义。

发表于 2012-11-29 16:39:04 |显示全部楼层
1、246力量 168体能  52毒抗 72全抗腰带(1.3亿) A2 刺客地库
2、216智+暴回9+4.5暴击+洞 秘术师头(1.4亿)A2 刺客地库
3、167敏+4暴击 带洞新娜头(3.3亿),A3遣罪之塔底层
4、6暴击 6攻速 65全抗 205护甲 60力 52体 19最小伤害 (1.88亿)A3遣罪之塔二层
5、194智 186体 78全抗 23GF 19MF 带1洞  挖掘者裤子(送基友了)  勇士出品
6、7%攻速  33%暴伤 4.5%暴击 9%生命 (送基友了)  勇士出品
7、94智力  60全抗 11%生命 9攻速 40暴伤 14GF 巫异时刻(自用)   杀戮战场
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