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凯恩之角 › 暗黑破坏神III › 复仇者营地›最近锤弹陷阱流很火 建议大家入手双手黄金弩
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楼主: 空中石子

[实战研究] 最近锤弹陷阱流很火 建议大家入手双手黄金弩

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国王
Horus

帖子：3454

符文：2
16#
空中石子 发表于 2012-10-22 00:38
同样的DPS 双手黄金弩的高DPH只要得到其他属性的提升 比如元素提升 爆伤 攻速 技能伤害 精英加成等等 提 ...

完全看不懂你再说什么……DPS就是DPS，同等DPS下，技能伤害和精英加成都是一模一样的……

200DPH、1.0AS
100DPH、2.0AS
这两个面板DPS都是200……你有个精英伤害加成20%的戒指，这两把武器都会有220的实际DPS，有毛区别啊？？
一个锤子扔上去320伤害，另一个扔上去160伤害，但能扔2个，加起来还不是320伤害？又有毛区别啊？？
这是地球人都知道的知识了吧？你别告诉我你不知道……还有，以上数字只是举例，别扣文字~~~

另外，我之前也考虑过买哪种弩的问题，但是我看了一下AH（美服的），价格同样的双孔蝎尾狮和无攻速弩，前者比后者的DPS整整高1W（这个数值仅供参考，总之就是在我这里，蝎尾狮的DPS要高很多）……当然，蝎尾狮还要加上一颗绿宝石的价格，但现在绿宝石又不贵（特别是亚服）……


发表于 2012-10-22 01:08:28 |只看该作者 来自：上海
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公爵
rzy6cn

帖子：1307

符文：17
17#
本帖最后由 rzy6cn 于 2012-10-22 01:22 编辑
Horus 发表于 2012-10-22 01:08
完全看不懂你再说什么……DPS就是DPS，同等DPS下，技能伤害和精英加成都是一模一样的……

200DPH、1. ...

好吧，你既然都会算还这么说，我真心无语了。

陷阱200DPH丢上去炸一下是100DPH的2倍好吗？什么？你说你1秒可以丢2个陷阱？你2秒能丢4个？3秒能丢6个？你够能量丢么？

缚锤是没区别啊，但是你伤害的很大一部分来源是陷阱啊，所以能站得住的情况下，武器能没加速最好就没加速……因为消耗憎恨的技能的能量利用率更高。

这么说吧，假设你站桩，在30秒之内产生的总憎恨是600，你可以丢20次陷阱，剩下来的时候都是打缚锤，以你的例子，缚锤伤害不变，陷阱反正大家都不够能量，虽然缚锤伤害你会略高（因为攻速高，放陷阱的速度也会更快，从而缚锤伤害会更高一点），折算下来，陷阱这边大头你直接少了一半，最后输出谁高很明显。

点评

空中石子  回lymanxu 双手黄金弩站桩高难度没有任何问题 而且怪少的情况下更安全  发表于 2012-10-22 02:11
lymanxu@163.com  在高难度下，我觉得主要考虑吸血和触发晕技和回律的概率，你的思路是过去伤害HIT & RUN的思路，站鲁吸血，攻速也是实实在在的伤害，这个过去大家也都讨论过，一旦站住攻速对锤子和榴弹的提升是立杆见影的  发表于 2012-10-22 02:06
发表于 2012-10-22 01:16:51 |只看该作者 来自：澳大利亚
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
18#
本帖最后由 空中石子 于 2012-10-22 02:08 编辑
Horus 发表于 2012-10-22 01:08
完全看不懂你再说什么……DPS就是DPS，同等DPS下，技能伤害和精英加成都是一模一样的……

200DPH、1. ...


我也无语了 你的憎恨是无限的么
憎恨有限的情况下你能算出来各种属性加成只需要看DPS就行了？

点评

Horus  这里讨论的又不是电球流……和憎恨有毛关系……  发表于 2012-10-22 10:20
发表于 2012-10-22 02:07:00 |只看该作者 来自：湖南
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骑士
lymanxu@163.com

帖子：864

符文：0
19#
我觉得应该纠正下，IAS对DH无用的观点，IAS,对于 DH在大多数情况下都是实实在在的伤害倍增器，很多人说IAS的面板是虚的，但是一旦打起来，这个虚的属性在同等武器下让你比其他慢速武器要快很多，这个是事实，现在风筝太累，所以HIT&RUN没有太多运用场合了（低难度下是碾压，高难度是无空间让你HIT&RUN),所以站桩打法成主流的现在，IAS的作用已经仅次于暴率。
发表于 2012-10-22 02:12:52 |只看该作者 来自：上海
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骑士
lymanxu@163.com

帖子：864

符文：0
20#
呵呵，LZ会错意了，我不是说亮金弩不能站，我这里想说的是为什么我选蝎子是看中他有个攻速，借这个帖子也说下我对IAS的理解，因为高攻速和高暴伤一样，对DH的提升不是虚的，是实实在在的，在有一定DPH的基础上提升IAS,可以把你的DPH放大很多，也能够更合理的发挥出我们目前BUILD的优势。
发表于 2012-10-22 02:22:20 |只看该作者 来自：上海
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公爵
rzy6cn

帖子：1307

符文：17
21#
本帖最后由 rzy6cn 于 2012-10-22 03:49 编辑
lymanxu@163.com 发表于 2012-10-22 02:12
我觉得应该纠正下，IAS对DH无用的观点，IAS,对于 DH在大多数情况下都是实实在在的伤害倍增器，很多人说IAS的 ...

IAS当然是有用的，对于缚锤这种技能来说，IAS是1：1的放大，比如你从1涨到2的攻速，那么伤害就是扎扎实实大了一倍，这谁都没有否认。

但是对于陷阱这些吃能量的技能来说就不是这回事了，即便攻速只有1，丢陷阱也会丢到能量用完，在这种情况下，1提升到2，伤害是没有任何提升的。

所以说，假设前者面板是10万，提高100%攻速以后达到了20万面板。你只打缚锤弹，那么提高一倍攻速到2以后，缚锤弹造成的总伤害就被放大了一倍，这并没有问题。但是对于后者来说，因为你攻速1都会把能量丢完，假设你完全只用陷阱（现实中显然是不可能的），伤害是没有任何提升的。所以说这个20万是”虚“的，是因为它并不是提升之前10万的两倍，而只能达到10万的1.5～1.6倍（举例）。

综上所述，如果你能够通过提高一倍DPH（伤害，暴伤，等等）让10万变成20万，就不应该提高一倍的攻速，因为攻速带来的收益并不是100%，而伤害确实是100%。当然我说的全是理想化的情形，实际上还有攻击频率太低吸不回来，风筝手感，打怪爽度等等区别，但是大体上我就是这个意思。

比如有一把1350 200敏捷90暴伤一孔的金弩，和一把1350 200敏捷90暴伤一孔的蝎尾狮，我肯定会选金弩，理由就是我上面说的那样。除了DPH的问题以外还有金弩受到元素伤害加成大（现在是大大高于了元素弩而不是像1.04那样是略高）。

点评

泥巴小旅鼠  可否请教LZ，为何现在金弩受到的元素加成大大高于了元素弩？感谢  发表于 2012-10-23 08:18
幻清  恩，其实每个人对DH的理解都不一样，没事儿混论坛，我觉得跟你的理解比较一致。我觉得攻速的提高带来的实际输出大概是面板的1.6左右吧（视build而有差异），只因DH有憎恨这么个东西。  发表于 2012-10-22 10:39
发表于 2012-10-22 03:46:30 |只看该作者 来自：澳大利亚
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
22#
lymanxu@163.com 发表于 2012-10-22 02:22
呵呵，LZ会错意了，我不是说亮金弩不能站，我这里想说的是为什么我选蝎子是看中他有个攻速，借这个帖子也说 ...


我没说过攻速完全无用
一开始我就说了 双手黄金弩1.5-1.8的攻速即可
发表于 2012-10-22 06:43:05 |只看该作者 来自：湖南
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
23#
还有一点很重要
我双手黄金物理弩攻速到1.8 不难
你双持能到3.6还能保持其他属性持平么
发表于 2012-10-22 06:58:58 |只看该作者 来自：湖南
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
24#
Horus 发表于 2012-10-22 01:08
完全看不懂你再说什么……DPS就是DPS，同等DPS下，技能伤害和精英加成都是一模一样的……

200DPH、1. ...


就拿精英加成来说
同等DPS 双持的攻速会是双手黄金弩的两倍？一般双持得靠爆伤超过双手黄金弩1.5倍才能勉强DPS持平
憎恨回复速度是双手黄金弩的1.5倍都不到(别忘了人物本身还有憎恨回复)
然后放陷阱的时候你放陷阱的数目能到双手黄金弩的两倍？我估计也就1.2-1.3倍 这伤害就差太远了
发表于 2012-10-22 07:07:16 |只看该作者 来自：湖南
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新兵
tonybing

帖子：121

符文：0
25#
本帖最后由 tonybing 于 2012-10-22 07:15 编辑
rzy6cn 发表于 2012-10-22 03:46
IAS当然是有用的，对于缚锤这种技能来说，IAS是1：1的放大，比如你从1涨到2的攻速，那么伤害就是扎扎实实 ...

除了DPH的问题以外还有金弩受到元素伤害加成大（现在是大大高于了元素弩而不是像1.04那样是略高）。

以上内容可否讲下为什么?　刚好有这个困惑


发表于 2012-10-22 07:14:25 |只看该作者 来自：广东
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
26#
tonybing 发表于 2012-10-22 07:14
除了DPH的问题以外还有金弩受到元素伤害加成大（现在是大大高于了元素弩而不是像1.04那样是略高）。

以 ...

元素伤害加成只对物理伤害有效
而高攻的金弩全部是物理的
发表于 2012-10-22 07:26:35 |只看该作者 来自：湖南
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新兵
tonybing

帖子：121

符文：0
27#
空中石子 发表于 2012-10-22 07:26
元素伤害加成只对物理伤害有效
而高攻的金弩全部是物理的

那面板上显示的DPS会不会正确计算？即会不会自动不计算元素伤害加成，只计算物理伤害加成？
发表于 2012-10-22 07:53:34 |只看该作者 来自：广东
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国王
Horus

帖子：3454

符文：2
28#
rzy6cn 发表于 2012-10-22 01:16
好吧，你既然都会算还这么说，我真心无语了。

陷阱200DPH丢上去炸一下是100DPH的2倍好吗？什么？你说你 ...

1，攻速快的，放陷阱快，快速放下3个陷阱之后就能用锤子输出
2，攻速快的，回憎恨快，也就是能多放几个陷阱
所以，虽然陷阱DPH低一些，但总伤害是不差的



点评

幻清  你说的没错，你可以快速放完陷阱然后继续用缚锤，可别忘了，消耗憎恨的技能，比如回声陷阱，往往都是275%,而且发一个爆三次，放三个爆9次，DPH高的收益肯定要大于缚锤的。  发表于 2012-10-22 10:49
发表于 2012-10-22 10:19:16 |只看该作者 来自：上海
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国王
Horus

帖子：3454

符文：2
29#
本帖最后由 Horus 于 2012-10-22 10:28 编辑
空中石子 发表于 2012-10-22 07:07
就拿精英加成来说
同等DPS 双持的攻速会是双手黄金弩的两倍？一般双持得靠爆伤超过双手黄金弩1.5倍才能 ...

蝎尾狮这种攻速弩也就比黄弩多了10%的攻速而已，所以DPH也就少10%，哪有你说的那么夸张……陷阱方面的伤害是不差的，我在楼上说过了~~
至于是什么撑DPS的，那个根本无所谓，面板DPS高就行了，技能用起来都一样，现在你又不是武僧的金钟流需要节约精气……

点评

空中石子  不止10% 乔丹和殷娜元素加成都14%了 差一点也12%了 这可差远了  发表于 2012-10-22 10:32
发表于 2012-10-22 10:24:51 |只看该作者 来自：上海
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领主
空中石子

帖子：2075

符文：40
30#
Horus 发表于 2012-10-22 10:19
1，攻速快的，放陷阱快，快速放下3个陷阱之后就能用锤子输出
2，攻速快的，回憎恨快，也就是能多放几个陷 ...

回憎恨是快 但是总体来说憎恨的利用率要低不少的
毕竟一个陷阱是30憎恨
除非你可以只用陷阱输出 6陷阱无限放 更不用说一些情况还要布局和走位 攻速的意义就更小了

发表于 2012-10-22 10:31:56 |只看该作者 来自：湖南
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