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发表于 2012-9-18 15:25:36 |只看该作者 |倒序浏览 来自:湖北
本帖最后由 Thanatos_M 于 2012-9-19 01:51 编辑

以攻为守,


是的,这是复仇者营地的上古祖训,每一个狩魔猎人都是在这样的熏陶下长大的“暴力可以解决一切”。在所有职业中狩魔猎人的设计是攻击倾向最强的。我记得有一个前辈说过一句话“敌人之所以伤到了你,是因为他们死的还不够迅速。”对于我们来说全力追求杀伤力的确是最有效的战斗方式。然而,


魂斗罗?


可能许多后生的猎人们并不能真正理解这个词的含义。早在1.01版本,炼狱难度是令人发指的.对于狩魔猎人来说最简单明了的例子就是A3的白色投枪兵,不论你是4W血还是5000甲,一枪必死(除非你跟玩肉似的往死了堆防 :D ).于是乎那个年代的猎人们很无奈的放弃防御力构造,任何攻击,都靠躲,或走位或技能(在今天谁刷大战场还有着一枪不中的技术,简直值得称赞).战斗起来就像玩魂斗罗游戏一样,于流矢中穿梭.这的确是历史遗迹,但时代发展到今天,历史遗迹成了历史的枷锁.


攻守兼备


今天很多猎人同伴已经在版本促进下逐渐意识到防御力的作用,33标准模型的普及可以说是职业发展上一个里程碑似的阶段。我们发现原来我们可以不用被秒,生还之后给予猛烈的还击。


但我个人认为,狩魔猎人防御力的作用不仅仅是“不死”而已,它有更深远的战略意义。


以守为攻!


对的,你没看错,这就是我想提出的新思路,以守为攻。


在悠悠古训的影响下我们看装备首先看攻击力,甚者只看攻击力。8W10W15W往上堆,越高越好。对攻击力的确是越高越好,但单纯堆攻是不能给战斗带来本质变化的。在其他职业各种流派兴起的今天,狩魔猎人要想和众多职业比拼效率,不从战略层面上做出层次的提升,是不行的。


首先我们要明白,无论攻多高,十万十五万,只要你保持着脆弱的身体,你的战斗方式只能是定点蚕食推进,也就是“一点一点A进去”(娜套提供的防御力的确无可比拟,但那是极少数人才能拥有的,不做过多比较。)没有娜套的人如果打小怪需要经常开翅膀,那么战斗效率会极大受到戒律恢复的限制。没有戒律的情况下就需要和怪物保持距离,进而节奏减缓


大家知道追嗜箭的期望伤害是220%(大概这么个数),电球多重160%左右,也就是说用aoe技能,只要你一箭打到2个怪以上,你就比射一箭追嗜造成了更多伤害。那么我们取得效率的思路,应该是如何打出更多的aoe技能,如何让一个aoe技能打到更多数量的怪物。


在下打图,如果不是精英怪,落单或者残余比如1只兽人3只蝎子我不扫尾,拉入下一堆怪,或者让他跟丢(有掉落强迫症的面壁去:D)。我认为用的单体攻击次数越少,aoe次数越多,命中怪物数量越多,效率越高。


有人说了,我15W面板,打怪瞬秒,不需要开翅膀。是的,攻击力高到秒怪的程度,多数时候不需要翅膀。那么设想,15W的33标准身材,和11W面板4W血560物抗的猎人,谁打怪更效率?


有人可能说,当然是15W面板。


看官可知道这样的防御属性,打怪方式在层次上的提升?看见几个怪进入屏幕,不是立刻开打,却是走上前去,贴着他们站,好让自己的大范围aoe技能,例如多重或者电球,可以打到最前面这堆怪身后一屏范围内的所有怪。可能15面板3下秒怪,一屏怪分2次推完,11W面板的却可以全部一起,4下清完。


什么,不觉得有优势?对的还有更有优势的,高的防御力是可以引怪来A的,对,聚怪来杀,直接越过第一堆怪,把前后的怪拉向自己一侧然后一起A完。


(例如我最常用的战术:前面一段路2堆怪,我用3次连续翻滚,到达第二堆怪后面,回身击杀的时候,这两堆怪其实就变成一堆怪跟过来了,即不必增加走位时间,而减少攻击次数。身板脆,没有娜套的人不能有效引怪,因为频繁使用翅膀会造成能量跟不上。)

在下不才,十万多面板(无奈非天261MF)A3除兵营冰洞全程50分钟左右。


砖下留人!


总结一下,希望尽量避免被喷。狩魔猎人是要追求伤害,这是总前提。在下的中心思想是伤害并不仅仅意味着更高的面板。有时候可以通过加强防御力,改变走位以及战术,以提高能量利用率技能打击面的战术层面获得效率。


在别的职业都是开着各种技能往怪多的地方趟过去的年代,我们还慢慢清真的是无法跟人家比的。


装备上敏爆又不与体抗冲突,可以兼得就尽量兼得,不能兼得一味弃守强攻的作法在未来趋势上看是不科学的。例如某位兄台有15W面板,33身材,应该来说他追求防御力这个战术属性,不仅会比追求18W面板代价小许多倍,而且更加可以提高战斗效率。


就在下的例子而言,各位可以看到在下没带翅膀,因为在下可以不开翅膀往刀哥脸上滚,别的小怪就不用谈(当然也因为武器带吸血,否则不能这么玩命,买武器舍弃高攻追求一条吸血也是以守为攻的体现)。而防御力的完整构造,带来的不仅仅是不开翅膀大大减少戒律压力这一层好处,更可以多一个技能,例如在下带蝙蝠,各位可以看到9点的憎恨恢复,普通状态是4点,技能释放次数的差别也是单纯提升一点攻击力不能比拟的。


有很多人说只用多重憎恨足够,那是因为平射用的多,而就像我说的除非打精英,平射是浪费时间的,别的职业现在哪里还有以单体技能为重要输出的落后打法?(和尚的主键技能其实是aoe)就像我说的随便什么aoe技能只要打到2个怪以上人家伤害就比你高了。除非零星散怪对你也是致命威胁你不得不处理,这也就是脆皮的局限性了。


在下带蝙蝠,带复仇心切,戒律纯粹用来往怪堆里面滚,憎恨无限多重,几乎不浪费时间单点小怪,在这两个范围技能下吸血为我提供源源不断的,数量庞大的生命补充,造成可以圈怪打,扛着打(当然站撸精英没有翅膀是不现实的),而能量还是不够用。其战斗节奏和效率各位可想而知。


当然现在是有翻滚这个bug技能,所以只带翻滚和多重就足够效率,而以后修改了到时候如何配技能表示只能拭目以待了。但应该来说防御力构造解放一个技能栏,以及战术打法的优势,是不可否认的。1.05到来的超难度怪物,应该在血量上会有提升,当我们秒不了怪的时候,长时间战斗的戒律压力就更为明显。人家蛮子现在就已经有放弃战吼增加攻击技能的研究项目了。

我们不要做魂斗罗,我们也不必击回流,我们狩魔猎人,要成为传统而现代的杀戮机器




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demonclio  刷图来说 不死永远是最效率的,做到拉大波一起A就更效率了  发表于 2012-9-18 23:50
willji  这个是,现在10W以上DPS的DH刷A3死的情况90%都是戒律耗完,跑.抛不开,只能死一次.不想和尚,有符文,被动可以回法力.DH这个设计很不好  发表于 2012-9-18 21:20
gunoki  我一直坚持平衡路线,却一直都受到各种批判,我支持lz  发表于 2012-9-18 20:02
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写的不错。不过我还是怀疑400全抗550物抗能够带来多大的抗击打能力。记得1.04前也曾到过500抗5w血,生存能力确实很强,靠击回可以站在一堆怪中,前提也是要开翅膀的,戒律没了还是要挂。

所以不知道楼主解放了翅膀以后,同时能顶多少只怪?毕竟DH在防御方面完全没有先天优势,当陷入战场这类四面八方来敌的地图别说不开翅膀了,开翅膀也很容易挂。

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Thanatos_M  我要有这属性那我战术会变得不知道有多激进  发表于 2012-9-19 16:09
gunoki  90k血、550物抗、4000甲、15万dps,力挺两队刀爷和一群杂兵,硬性防御完爆娜套  发表于 2012-9-18 20:05
发表于 2012-9-18 15:47:28 |只看该作者 来自:美国
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Nightelves-1398/hero/7836725[/armory]

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3#
本帖最后由 Thanatos_M 于 2012-9-18 15:56 编辑
nightelves21 发表于 2012-9-18 15:47
写的不错。不过我还是怀疑400全抗550物抗能够带来多大的抗击打能力。记得1.04前也曾到过500抗5w血,生存能力 ...

单纯的防高也是不够的,吸血在A怪的时候代开上万每秒的生命恢复也是非常重要的防御属性,抗住多少只怪的角度不对,被5,6只怪围上来,围殴半天也是不科学的,防御力只是辅助能力,攻击力是要有保证才行
发表于 2012-9-18 15:52:20 |只看该作者 来自:湖北

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符文:2

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Thanatos_M 发表于 2012-9-18 15:52
单纯的防高也是不够的,吸血在A怪的时候代开上万每秒的生命恢复也是非常重要的防御属性

这么好用啊? 等有钱了换一把看看。不过不管是否牵涉到用不用翅膀,堆血抗也将是1.05的主题。
就是目前还不知道这个门槛会设的多高,否则也好准备一下。

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arenpan  上万秒回?怎么堆的?一件装备上,秒回上500算高的了,全身全堆也上不了万啊!  发表于 2012-9-18 16:17
发表于 2012-9-18 15:56:27 |只看该作者 来自:美国
[armory]http://us.battle.net/d3/en/profile/Nightelves-1398/hero/7836725[/armory]

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符文:12

5#
本帖最后由 shaolinsi 于 2012-9-17 23:58 编辑

问个问题  你的护甲感觉低了  我是玩尼姑的   这两天才玩dh  对于dh到底抗性和护甲那个重要  我现在护甲4500  全扛400 血4w  是不是该降点护甲  主要是靠尼姑存货build起来的  所以护甲偏高  想换个加戒律的斗篷  所有的斗篷都护甲偏低   因为一直玩近战所以对护甲比较看重

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arenpan  护甲当然重要,不过DH的装备堆护甲比较困难  发表于 2012-9-18 16:18
发表于 2012-9-18 15:57:00 |只看该作者 来自:加拿大

帖子:183

符文:8

6#
对操作性有很高要求 ,毕竟  10只怪  , 1次清完 还是每次五只 ,分两次清  在安全性上还是有差别的 ,特别是在网速普遍卡 ,操作会有大概0.5S延误的情况下

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Thanatos_M  对的,钻怪的DH,延迟高还是算了,一点一点清吧。不过我用了代理,全天绿 ^.^  发表于 2012-9-18 16:12
发表于 2012-9-18 15:58:16 |只看该作者 来自:广东
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7#
本帖最后由 Thanatos_M 于 2012-9-19 14:41 编辑
nightelves21 发表于 2012-9-18 15:56
这么好用啊? 等有钱了换一把看看。不过不管是否牵涉到用不用翅膀,堆血抗也将是1.05的主题。
就是目前还 ...

多重假设打中一个怪平均10W,一次5个,50W伤害,3%吸血 五分之一炼狱效果,一秒钟1.4发,这还是保守计算.
吸血不是击回,吸血你打出多少数字,就会相应回多少血,跟触发系数没有关系。

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kone_zhang  没有算技能的触发系数。。。  发表于 2012-9-19 14:29
发表于 2012-9-18 16:04:40 |只看该作者 来自:湖北

帖子:23

符文:0

8#
个人感觉是,DH全抗400 血4w 护甲3900左右就可以开始追求dps了,有条件的话 dps到20w 比 500全抗 血5w 护甲4200 要效率的多,前提是都不算翻滚,因为这个版本翻滚的话 dps 8w就够了,其他全堆血抗。我讨论的是为了105的到来,翻滚的削弱,以及翅膀的削弱等情况做的假设。

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nightelves21  不知道那个什么机器出来以后对于血抗的要求是多少,4,4还是5,5还是蛮关键的。  发表于 2012-9-18 16:30
发表于 2012-9-18 16:06:07 |只看该作者 来自:澳大利亚

帖子:23

符文:0

9#
因为15w 和20w dps 最大的区别在于打精英。小怪 是没区别。但是精英就可以看的出来区别了。
发表于 2012-9-18 16:06:54 |只看该作者 来自:澳大利亚

帖子:556

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shaolinsi 发表于 2012-9-18 15:57
问个问题  你的护甲感觉低了  我是玩尼姑的   这两天才玩dh  对于dh到底抗性和护甲那个重要  我现在护甲450 ...

关于护甲,一件装备基本是200多护甲,而获得50全抗是很容易的,也就是说一件装备上全抗得到的防御力效果要2件装备的护甲才能得到,而每换一件装备都是代价巨大的,不仅是预算,主属性的平衡,mf兼顾,牵一发而动全身,就造成了堆抗相对轻松的情况
发表于 2012-9-18 16:10:04 |只看该作者 来自:湖北

帖子:2432

符文:8

11#
护甲低了,护甲到4000+很明显
发表于 2012-9-18 16:14:16 来自凯恩之角App |只看该作者 来自:甘肃

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Rager 发表于 2012-9-18 16:06
因为15w 和20w dps 最大的区别在于打精英。小怪 是没区别。但是精英就可以看的出来区别了。

目前来讲DH在精英战中与其他职业还是问题不大,但是小怪效率跟其他职业比相差十万八千里.别的职业杀精英是大头时间,我们是小怪占大头时间.
发表于 2012-9-18 16:14:50 |只看该作者 来自:湖北

帖子:6206

符文:4

13#
首先,我比较支持楼主的观点,就像我的签名:活着才有DPS,生存能力是DH最大的瓶颈。我DPS目前只有9W不到,但是血抗跟楼主差不多,跟我一起的DH血抗都比我低,他们一般走在我后面,昨天跟一个朋友打阿紫,黑水一出他就跑到我的屏幕外面去了,然后他问我:你扛着打?是的,我打阿紫始终在他身前10码多些的位置(为了沉稳的buff距离),开翅膀不担心被秒。也许有人说:我打阿紫不出黑水,在下不才,solo阿紫一般二黑水刚出结束,慢的话第三滩出了,不过请想想,如果105打高难度,阿紫的血量翻2-3倍的情况,你也能保证他不出黑水?出了怎么办?还不是一样要扛着打。我现在比较疑惑的是续航能力,其余职业的续航靠秒回和击回,DH不要是因为有翅膀,但是没有娜套的做不到无限翅膀,目前一个人刷四人房间的时候冲的太猛就会出现戒律不足,打精英也很吃紧,无法像蛮子和尚那样站在怪堆里面持续输出,所以我在想,有什么方法能够保证足够的戒律续航,或者说如何保证回血。

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TypeV  回帖的都知道沉着有距离。这写长篇讨论帖的人,摒弃“保持距离”,宣扬“贴着他们站”,然后带着沉着……有些细节不能说明帖子结论正确与否,但能看出作者究竟有多认真去研究技能。至于碎骨这AOE在不在作者视野内...  发表于 2012-9-23 04:15
Thanatos_M  被刀哥一刀砍掉三分之一,回头两个多重吸满,不知道多惬意  发表于 2012-9-18 16:26
发表于 2012-9-18 16:16:00 |只看该作者 来自:上海
活着才有DPS!
头像被屏蔽

帖子:556

符文:19

14#
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
发表于 2012-9-18 16:22:07 |只看该作者 来自:湖北

帖子:6206

符文:4

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Rager 发表于 2012-9-18 16:06
个人感觉是,DH全抗400 血4w 护甲3900左右就可以开始追求dps了,有条件的话 dps到20w 比 500全抗 血5w 护甲 ...

当前版本这种想法是对的,血抗合格,在戒律耗光前解决战斗就可以。不过我们要面对的是105的高难度,自己杀一下四人房间的怪就有体会了,每个怪的血量是单人的325%,刀哥震爷的血量惊人,你以前10秒可以,现在要30秒+,没有娜套,靠戒律抗10秒可以,30秒呢?根本不够用,必然要想办法在没有戒律的时候多抗一会儿节省戒律,这个时候,就需要续航能力的。蛮子二饼之类的刷的惬意,不在他们DPS高秒怪,恰恰在他们可以不停输出,击回、秒回、吸血,只要怪攻击不变,血量高不过是时间的问题,而DH吸血靠戒律,戒律一空……我目前也没有什么好的思路,但是105要挑战新难度,这个是必然要解决的问题。

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wshyo  你和我想的一样,我也在考虑这个问题~~~所以,为了稳定血线,无非吸血和击中回血,击回要靠攻速,目前自己双持,吸血,也可以考虑,加秒回,三项同时考虑  发表于 2012-9-18 16:34
发表于 2012-9-18 16:25:23 |只看该作者 来自:上海
活着才有DPS!
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