凯恩之角_暗黑破坏神3论坛_夺魂之镰

标题: 死灵围绕最强4倍增伤克里斯宾的审判戒指配装，你所忽略的隐性损失 [打印本页]

作者: fever 时间: 2021-1-17 23:04
标题: 死灵围绕最强4倍增伤克里斯宾的审判戒指配装，你所忽略的隐性损失
本帖最后由 fever 于 2021-2-1 13:43 编辑

全职业最强4倍增伤戒指：克里斯宾的审判，但是很多人在围绕它配装的时候，无意中造成一些伤害上的损失。

先来回忆和巩固下大佬们总结的知识点：
首先是克戒指：引用远古天坑大佬总结

克里斯宾的审判
1、只和怪物受到控制状态有关，与控制是群体还是单体无关。
2、一段额外100%增伤，二段额外300%增伤。
① 一段：减速、寒冷。
② 二段：冰冻，定身，恐惧，昏迷，致盲，魅惑，妖术
③ 嘲讽、击退不触发增伤。
3、按伤害产生时，怪物的即时状态判定，怪物状态判定顺序：
① 技能触发的硬控先于伤害判定，如冰尸爆、晕矛、晕骨甲、血骨魂、贼神特效，首次攻击即可直接触发4倍伤害。
② 技能触发的软控滞后于伤害判定，包括死僵灾疫被动、失时、冰晶，首次攻击不享受2倍克戒。
③ 地面/光环类软控按生效周期计算，必须等到一次减速判定(周期一般是0.2或0.5秒)，才能给怪物加上减速状态，如困者光环、死亡新星第3个符文、冰骨刺的减速池。

其次是群体控制效果（俗称强控）：引用Imperium 大佬总结
对于群体控制效果，分为两步：

第一步；怪物实际受到的强控时长会被其强控抗性减免，计算公式为：实际强控时长 = 字面描述时长 * ( 1 - 怪物强控抗性 )；

准确描述的话，则为：怪物实际受到强控时长 = 强控效果字面描述的时长 * ( 1 - 施加强控效果时该怪物的强控抗性 )；

其中怪物强控抗性计算上限取 95%。

第二步；怪物实际受到的强控时长存在判定下限，称为最小强控时间，白怪、蓝怪和白喽啰：0.65 秒；黄怪和Boss：0.85 秒

用第一步计算得出的怪物实际受到的强控时长与最小强控时间比较，如果实际时长不足则本次强控失败，没有效果。

举例：

不考虑其他因素，3名圣教军依次对一组包含白蓝黄的怪物施放审判-重判：对目标位置 20 码内的所有敌人进行审判，将其定身 10 秒。
然后魔法师对怪物施放冰霜新星-极速冰冻：用寒冰爆破冲击附近的敌人，将其冰冻 3 秒。

0.00秒时圣教军甲施放审判，因为怪物初始抗性为0%，所有怪物都被定身10秒，并且抗性到达100%；

10.00秒时定身效果结束，怪物抗性为100%；

11.00秒时怪物抗性衰减到95%，圣教军乙施放审判，怪物预计被定身时长为：10 * ( 1 - 95% ) = 0.5 秒；
预计时长小于白蓝怪的判定下限0.65秒和黄怪的判定下限0.85秒，因此本次审判无法定身任何怪物；

12.00秒时怪物抗性衰减到90%，圣教军丙施放审判，怪物预计被定身时长为：10 * ( 1 - 90% ) = 1 秒；
预计时长大于上述两个判定下限，因此所有怪物都被定身1秒，并且抗性到达100%；

13.00秒时定身效果结束，怪物抗性为100%；

18.00秒时怪物抗性衰减到75%；此时魔法师丁施放冰霜新星，怪物预计被冰冻时长为：3 * ( 1 - 75% ) = 0.75 秒；
预计时长0.75秒大于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次冰霜新星将冰冻白蓝怪0.75秒，而无法冰冻黄怪。

现在开始本文正文部分：
骨矛船长套配装所有能用上的硬控的地方有：

A.随从痞子是啄木弓特效硬控致盲2秒，魔女或大腿是风剑命运闪电硬控昏迷1.5秒。几率中。
B.随从某些技能有硬控，有CD，随从装备冷却词缀无法减少这个CD。几率中低。
C.贼神宝石20%几率昏迷1秒。本体触发，分身不触发。几率中高。
D.骨甲毒符文6秒CD,昏迷2秒。6秒必定触发。几率高。
E.骨牢被动，触发率13.5%，困3秒。本体触发，分身触发。几率高。
F.萃取霜燃，冻结率是22.5%，冰冻1秒。本体触发，分身看不出来。几率高。
百度全网，只找到仆从冰弓箭手可以触发霜燃特效，无分身（分身不是仆从）相关测试，我想测试，但不知道怎么测试分身是否触发霜燃冰冻特效。

结论：硬控越多，干扰越厉害。特别要注意触发几率高的技能之间硬控递减严重，短硬控的沦为替补，没有什么预期效果，价值大打折扣。
1.骨牢、霜燃、骨甲毒符文三选二，硬控递减严重，全上得不偿失。
2.随从痞子综合价值更好，只需武器就可以保证硬控，2戒指可以上神目戒指和经验戒指（地狱火或李奥瑞克的玺戒）三选二。
3.单人速刷层可以上贼神宝石，输出时间短，一波控制就打死了，硬控递减可以忽略。
4.单人冲层必定上困者和受罚者，叠伤害BUFF打霸王和最后首领BOSS。
5.单人冲层保持远距离打法（正常、有追求、高玩打法，注意要大量练习自己的操作手法意识），第三颗宝石上贼神宝石，但必定在硬控方面有隐性损失（贼神的1秒会干扰其他强控，比如骨牢3秒。硬控递减严重，短硬控的沦为替补，没有什么预期效果，价值大打折扣）。
6.单人冲层为防止某些首领的跳脸绝杀，又或者不喜欢保持距离（贴脸精英是其中一种情况），又或者想减少硬控损失，排在增伤宝石第4位的强者宝石也是稍微考虑下的，38%左右针对精英增伤差不多常驻（3分钟左右），更有15%精英减伤，增伤和减伤对所有精英和首领BOSS都有效。类比排在增伤宝石第3位的贼神宝石，强者宝石无视距离稳定增伤40%左右。

传奇宝石是这样选择：宝石等级都是以130级大家可以靠自己能拿到的等级计算。下面不重复说明。
速刷：困者、强者、贼神
单人冲层：困者、受罚第3个宝石选择就要看你怎么玩了
0到10码距离130级贼神宝石增伤14.4%左右（不一定精确），分成5个档次计算，距离越远，贼神宝石越强大，到50码以外距离，独立增伤72%。
0到无限码距离130级强者宝石稳定增伤：1*（1+20%全局增伤，计时BUFF2分半钟）*（1+15%默认精英伤+其他精英伤，精英伤加法计算，面板可见所有加好的总精英伤）*（1+4%全局增伤，15%精英减伤和贼神宝石类比换算成的，数值折中）=1*1.2*1.15*1.04=1.4352。因为骨矛死灵是杀精英打法，白怪是送，所以强者宝石稳定增伤43.52%，开局碰到第一波精英到打死，用时估计1分钟左右，折算下，强者宝石稳定增伤40%。
因为贼神没减伤，1秒昏迷是看作给克戒的增伤属性，我把强者宝石的15%精英减伤换算成增伤，因为如果要2个宝石进行比较的话，上贼神就必须去巅峰扣智力点体能，15%精英减伤差不多18%减伤，大致和1100体能相当。强者宝石比贼神宝石多了这1100智力巅峰增伤，大致在3%到5%之间。谢谢正义天使永存大佬点拨，我又犯错，掉进洗装备增伤属性的思维误区了。
贼神宝石昏迷一秒控制属性，在你堆上非常多的硬控后，特别是上了霜燃冰冻1秒和骨牢3秒后，霜燃是第二替补，贼神是第三替补，出场机会稀少，鸡肋。
贼神你如果是贴脸打精英，精英最多享受14.4%增伤，但是飞出去的骨矛打到远处白怪，他们可是按照距离吃到大量增幅伤害了，你总伤害越低，这里贼神比强者越好，伤害高，都是一矛死得白怪，就加不了多少白怪进度了。

但在远距离上（保持50码），贼神宝石就是比强者好太多，强者宝石丢一边去。如果是保持在0码到10码距离内打精英，贼神14.4%+1秒的替补的强控；强者宝石40稳定增伤，强者可以称老大，大家自己思考选择。
如果是保持在11码到20码距离内打精英，贼神28.9%+1秒的替补的强控；强者宝石40稳定增伤，强者还能微笑示人，大家自己思考选择。
如果是保持在30码距离内打精英（多练习练习，一般人应该可以保持在这个位置），贼神43.5%+1秒的替补的强控；强者宝石40稳定增伤，强者宝石已经不香不漂亮了，贼神宝石大发光彩，上贼神吧。大家自己思考选择。
21码开始，可以丢掉强者这个小家碧玉，紧紧抱住贼神这个内秀大美女了。和精英保持21码距离以上，就是贼神和强者的选择临界线。大家自己观察自己打法，了解原理，选择合适自己的。

作者: 夜光灬蓝梦 时间: 2021-1-17 23:22
克戒的增伤机制是怎么回事呢？克戒相信大家都很熟悉，但是克戒的增伤机制是怎么回事呢，下面就让小编带大家一起了解吧。克戒能增伤，其实就是怪物受到控制了，大家可能会很惊讶怪物怎么会受到控制呢？但事实就是这样，小编也感到非常惊讶。这就是关于克戒增伤机制的事情了，大家有什么想法呢，欢迎在评论区告诉小编一起讨论哦！

作者: 小丸子啊 时间: 2021-1-17 23:28
不明觉厉，你说用啥吧

作者: VIRUSSSS 时间: 2021-1-17 23:30
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作者: butiantian 时间: 2021-1-17 23:56
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作者: fever 时间: 2021-1-18 00:07

butiantian 发表于 2021-1-17 23:56
感谢楼主让我又复习了一次40的控制技能
另外霜燃的触发几率还要×技能触发系数，冰是0.45

已经计算，答案就是22.5%几率触发。

作者: butiantian 时间: 2021-1-18 00:18
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作者: laserz 时间: 2021-1-18 05:03
好帖子就喜欢多看两次遍

作者: 拉米小松鼠 时间: 2021-1-18 05:13
损失？？别的职业巴不得克戒全职业通用呢。。。放出死灵刚出来，克戒有bug全职业通用的时候多爽？你竟然还说什么得不偿失？不太明白，哪怕克戒只有第一段减速2倍也比其他职业强太多了，哪个职业有真的imba的无条件全局增伤戒指？

作者: 沙鱼 时间: 2021-1-18 07:57
好文！
那是不是意味着40收精英时，蛮子只有一次踩两脚的机会？不然后面会全乱？

作者: 洞房艺术 时间: 2021-1-18 09:51
贼神换强者，好主意！

作者: 龙腾小丘 时间: 2021-1-18 13:49
贼神换强者，好主意，单人冲层是这样吗，求答案

作者: fever 时间: 2021-1-18 13:53

龙腾小丘发表于 2021-1-18 13:49
贼神换强者，好主意，单人冲层是这样吗，求答案

我是强者+困者+受罚者……

作者: elecdjy 时间: 2021-1-18 14:10

拉米小松鼠发表于 2021-1-18 05:13
损失？？别的职业巴不得克戒全职业通用呢。。。放出死灵刚出来，克戒有bug全职业通用的时候多爽？你竟然还 ...

你有好好看人家说的啥么。。。。。没说克戒本身有什么毛病，而是提醒玩家注意服务于克戒的技能/装备搭配问题。核心意思就是配装的时候注意硬控手段的数量，防止因为过多带来的抗性免疫问题，导致增伤的损失。

作者: 飘落丿 时间: 2021-1-18 14:40
菜神牛逼！！！

1610952002084.jpg (127.37 KB, 下载次数: 6)

作者: 星月之泪 时间: 2021-1-18 14:41
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作者: 通感 时间: 2021-1-18 14:49
菜，菜神！

作者: spf2017 时间: 2021-1-18 14:56
死僵灾疫被动，首次攻击不享受2倍克戒。这句话怎么理解？就是不触发二段增伤？

作者: 遥远的林 时间: 2021-1-18 14:59
666666666666

作者: 你们的九哥 时间: 2021-1-18 15:10
比如冰矛，分身A1和怪B之间连线，本身A点击连线上的任意点就只有分身伤害了

作者: 番茄乄炒饭 时间: 2021-1-18 15:25
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作者: liaom 时间: 2021-1-18 16:50
引用1000多字，正文200多字，结论300多字，没有分析或者测试。。果然很菜神
再贴几个大佬的pn图就更完美了

作者: Vayshan 时间: 2021-1-18 17:59
随从还是魔女好些吧，用碧蓝，20-25%几率冰冻
魔女攻速光环大部分情况下可以提1档，dps增加3%出点头，比痞子的暴击高不少
需要寇马克坦怪也可以用碧蓝

作者: 韩丨丨 时间: 2021-1-18 18:03

liaom 发表于 2021-1-18 16:50
引用1000多字，正文200多字，结论300多字，没有分析或者测试。。果然很菜神
再贴几个大佬的pn图就更完美了

不得对我菜神无理..。只要不同意菜神的观点菜神能杠到你死。。测试？什么测试我菜神永远只引荐.结论总结。图？什么图我没有我菜神不需要

作者: asdfghfg 时间: 2021-1-18 20:12
你需要论证一下贼神昏迷的隐形损失大于贼神和强者之间的收益差距。

作者: 快叫奈非天买包 时间: 2021-1-18 23:59

夜光灬蓝梦发表于 2021-1-17 23:22
克戒的增伤机制是怎么回事呢？克戒相信大家都很熟悉，但是克戒的增伤机制是怎么回事呢，下面就让小编带大家 ...

老营销号了

作者: 又再荡失路 时间: 2021-1-19 21:26
想问下如果我没任何技能装备可以触发克戒1段，这时候直接击昏怪物能吃到克戒全部增伤吗？还是说一定要怪物在减速+击昏的情况下才可以

作者: 夜光灬蓝梦 时间: 2021-1-20 01:40

又再荡失路发表于 2021-1-19 21:26
想问下如果我没任何技能装备可以触发克戒1段，这时候直接击昏怪物能吃到克戒全部增伤吗？还是说一定要怪物 ...

直接击昏就能吃到增伤

作者: 达哥168 时间: 2021-1-20 07:56
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作者: 地震蛮子 时间: 2021-1-20 08:48

夜光灬蓝梦发表于 2021-1-17 23:22
克戒的增伤机制是怎么回事呢？克戒相信大家都很熟悉，但是克戒的增伤机制是怎么回事呢，下面就让小编带大家 ...

作者: 上帝為我哭泣 时间: 2021-1-20 09:18

沙鱼发表于 2021-1-18 07:57
好文！
那是不是意味着40收精英时，蛮子只有一次踩两脚的机会？不然后面会全乱？

只踩毒元素就對了，另外，好像打王時物理踩的話也沒法完控四秒神聖

作者: 何大大哥哥哥 时间: 2021-1-21 23:34
关于如何测试随从的骨矛能否触发霜燃的冰冻，你直接在你身前一码左右打骨矛就行了，两个分身的骨矛会交叉过去，把测试物放在你身体一侧，不要面对，调整一下就可以只让分身的骨矛打到测试物上面了

作者: qiqige 时间: 2021-1-27 22:08
请问强控理论有经过检测吗？

作者: qiqige 时间: 2021-1-27 22:09
还是只是一种猜想？

作者: txfndbvi01@163. 时间: 2021-1-27 22:39
问题是没有贼神或者这些重复的控制杀小怪会非常麻烦…白骨牢笼和贼神骨甲互相补充杀白怪能快很多…小怪一般不至于控制递减

而boss哪怕是150的单人也就是3分钟的事情，只占小头

作者: 马飞天-乙 时间: 2021-1-28 11:50
大佬，请教下，寇大腿带太古碧蓝怒火触发硬控几率算高还是中？文字描述是25%，被动带了骨牢，宝石带了贼神，不知道随从的硬控和骨牢以及贼神是否冲突，对克戒影响大吗

作者: fever 时间: 2021-1-28 13:05

txfndbvi01@163. 发表于 2021-1-27 22:39
问题是没有贼神或者这些重复的控制杀小怪会非常麻烦…白骨牢笼和贼神骨甲互相补充杀白怪能快很多…小怪一 ...

我对你的理解能力感到苦笑，你完全反着来理解了。我自闭去了……

作者: fever 时间: 2021-1-28 13:09

qiqige 发表于 2021-1-27 22:09
还是只是一种猜想？

你自己打大米首领的时候，你看看首领能一直在你的控制中吗？打的越慢，越明显的。这是你自己测试测试。详细硬控抗性相关测试，请搜索我贴出来的第二位大佬的详细测试帖子，你是第一个来质疑硬控抗性问题的，我服你！如果是新人，你需要多看看，多了解。如果是戴有色眼镜来喷人的，我服你！

作者: fever 时间: 2021-1-28 13:20

马飞天-乙发表于 2021-1-28 11:50
大佬，请教下，寇大腿带太古碧蓝怒火触发硬控几率算高还是中？文字描述是25%，被动带了骨牢，宝石带了贼神 ...

碧蓝怒火
传奇剑单手

2440.9-2842

伤害/秒

(1486-1728) - (2001-2332) 伤害

1.4 攻击速度

属性
有 (20.0-25.0)% 的几率可在击中时产生冰冻效果
25 码内的亡灵和恶魔敌人每秒受到 (500-650)% 的武器伤害（作为神圣伤害），且有时会被击飞。
+(1318-1560)-(1609-1940) 点冰霜伤害
冰霜技能造成的伤害提高 (15-20)%
+2随机魔法属性

这把随从武器有什么硬控技能？次要冰冻？随从能触发武器的武器特效（几率中），但是针对武器的次要，随从的触发几率很糟糕，或者说可有可无。大腿建议用风剑配合命运守护戒指，电晕硬控。

其他的，你再仔细读读我写的，自己搭配，亲自实验才能有体会。

作者: qiqige 时间: 2021-1-28 17:03
本帖最后由 qiqige 于 2021-1-28 17:04 编辑

fever 发表于 2021-1-28 13:09
你自己打大米首领的时候，你看看首领能一直在你的控制中吗？打的越慢，越明显的。这是你自己测试测试。...
我不是质疑抗性问题，这个是得到大家公认的。我只是好奇0.65 0.85这些个数据怎么来的

作者: txfndbvi01@163. 时间: 2021-1-28 17:03

fever 发表于 2021-1-28 13:05
我对你的理解能力感到苦笑，你完全反着来理解了。我自闭去了……

我知道你的意思，我是说哪怕150，小怪也就是一波毒元素就秒了不至于被控制递减影响，一共就只有几矛触发概率高点就更快打完了…打boss和精英怪确实是有影响的…
150我是带春哥孤魂骨刺精魄然后萃取霜燃不带减伤腰带的，会比骨牢清的快所以感觉霜燃应该分身也触发的

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-28 17:15
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作者: qiqige 时间: 2021-1-28 17:29
打王时蛮子提前一秒踩，到神圣2时再撞一下，boss晕怪可以神圣全覆盖。

作者: 马飞天-乙 时间: 2021-1-28 17:45

fever 发表于 2021-1-28 13:20
碧蓝怒火
传奇剑单手

谢谢答疑，散件毒镰刀赛季，因为缺少硬控，boss难搞，好多冲榜都是选的寇大腿带碧蓝怒火，还以为触发几率很高呢。看来错了，晚上我去测试下

作者: fever 时间: 2021-1-28 17:55

qiqige 发表于 2021-1-28 17:03
fever 发表于 2021-1-28 13:09
你自己打大米首领的时候，你看看首领能一直在你的控制中吗？打的越慢，越明 ...

这个具体数值，是我引用的第二位大佬的测试数据，具体你仔细看看他的帖子。

作者: fever 时间: 2021-1-28 18:04

正义天使永存发表于 2021-1-28 17:15
你所谓的贼神1秒干扰其他强控，是指什么？我认为这个并没有什么科学依据。

我们换个形象地事情来举例啊：你是**职业，各种硬控都是2秒或者3秒左右，硬控覆盖率也很好。这时候，你加了个贼神宝石进来，这个贼神宝石好比你加了一个新队友，然后这个队友总是各种放硬控技能（贼神的硬控1秒），在霸王、护盾、首领等难啃怪物这里，他的硬控技能时不时在你的硬控技能前面施法生效了，你的3秒技能被抵消、延后等等，因为怪物有抗性，数值随着次数的增多极具增加，被抵消或者延后的3秒硬控直接被认为无效了。这时候，你认为这个新队友，贼神宝石是好还是坏？是不是要综合考虑下各种硬控技能的施法搭配，各种硬控技能的施法间隔？我引用的第2位大佬怕我们不明白这个抗性流程，还专门举例了，你一起对照着琢磨琢磨，我可能没那么表述清楚，因为大部分硬控都是几率触发，肯定有前有后，我们就要考虑考虑了。

作者: fever 时间: 2021-1-28 18:13

txfndbvi01@163. 发表于 2021-1-28 17:03
我知道你的意思，我是说哪怕150，小怪也就是一波毒元素就秒了不至于被控制递减影响，一共就只有几矛触发 ...

白怪都是送的，只要触发硬控，挨到就是半残。我这里考虑硬控互相干扰，只针对霸王、护盾、首领等难啃的怪物，因为他们耗时长，如果在配装这里，又没有考虑到硬控互相干扰问题，就会自相残杀、得不偿失。你打150，你试试被动骨刺增伤换成骨牢，萃取霜燃，让骨牢和霜燃这2个触发很高的硬控互相干扰试试，其他硬控也不变，你加的硬控越多，你就会发现霸王打的越长。当然你不要上受罚宝石，那就没测试意义了。

作者: fever 时间: 2021-1-28 18:23

马飞天-乙发表于 2021-1-28 17:45
谢谢答疑，散件毒镰刀赛季，因为缺少硬控，boss难搞，好多冲榜都是选的寇大腿带碧蓝怒火，还以为触发几率 ...

随从武器特效触发率远大于武器次要。这也是大腿离不开风剑、魔女离不开巫师之刺（22赛季被改废），22赛季魔女也是风剑了，痞子离不开啄木弓。你百度看看，3个随从脱不开这几个武器，没人会推荐随从用其他武器的（死灵搭档以及硬控角度）。其他职业可能会推荐一个匕首（银桩刀），特效是20%血量冰冻3秒，我们死灵15%都脆弱光环全部斩杀了，死灵不需要这个随从武器。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 19:09
各种强控共同作用时肯定会有衰减，总强控概率肯定远低于概率之和
但问题是这种衰减是否值得在某种特定配装条件下放弃，换成别的增伤更为划算。
从理论上说存在可能性，但是又没有精准地给出可能性和概率或者说便于执行的一个大致的评判标准
那这样的研究结论只是再次推导了大家知道的常识，却在书写风格上把自己标榜成了理论研究先驱
如果有精准的测试结果或者纯理论的概率反复测试的仿真计算或许更有说服力一些
至于给出的概率中概率高，也没太大的意义，中和中之间怎么比？其实真正能互相替换的细节调整基本是同一个概率段的方案

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 19:10

结论不至于完全错误，但是实战层面确实借鉴意义不大而已
给几个细节上的意见：
1.碧蓝怒火有击退效果，会同样导致抗性增加但是并不触发2段，由于是光环效果，实际脱控比例极高
2.速刷时随从基本都是落后于本体的，特别是一矛就死的层数，因此实际触发效果更低，观察经验看，小怪远低于10%，蓝怪20%就算很高了，毕竟也是2-3矛的事情，所以所谓的干扰真心没多少，速刷BOSS阶段当然越多晕越好，至于冲层时是否会干扰到毒元素爆发这个两说，毕竟要综合考虑减伤和引怪效果。但是必须要承认眩晕对于角色的被围攻减伤有一定的意义。风剑+命运，暴雪重弩+命运总体而言比啄目弓不加命运略高
3.速刷贼神找不到更好的宝石替换，冲层不踩黄圈不远距离利用骨刺被动打不出伤害，因此不存在换强者这一说。至于这一说法用于什么场合，大家心知肚明

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 19:17
4. 增伤效果以全局平均效果来计算，而不是与某怪起手0抗决定的。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 19:17
战斗时间越短，强行控制效果越被放大，不仅因为抗性，也因为头一矛无强行控制也没有1段。此外，2秒10%和1秒20%的效果也并不是等效的，当金怪身上有20%抗性时，1秒20%能控0.8s，低于最少0.85阈值，因此不触发，而2秒10%能控1.6s，触发。所以控制时间越长的，对抗性影响越低。这也就是对同一个怪长时间输出强控时，越到后面贼神触发的概率越低。尽管从最终结论上我不反对隐性损失这一描述，但是在没有更好的替换BD存在的情况下，单纯的纸面计算应该被视作不懂理论的过高预估，而不是隐性损失
5.随从的某些强控技能会进一步导致随从滞后这个问题，从兵要聚怪的角度说这是一种损失。至于是否会导致神目黄圈也出现滞后，以及被放置在来路方向所导致的DPS变化，没有认真观察，不好下结论。不过我更倾向于只点1.8暴 3攻速护甲等纯被动，放弃随从主动技能
6.分身的矛与本体的矛触发概率一致。这点在有筑墙挡住本体的情况下测试过。个人理解是快照机制，受到伤害时首先追溯伤害来源是否顺带了强控效果。本体和分身的矛源于同一次技能，因此命中时只算一次。
7.攻速对于控制应该是有影响的，避免30f这是2.4版开始就有的结论，但是29f往下是否存在一个收益小峰，需要模拟计算
8.骨甲是根据boss是否已经被控，以及爆发周期是否快到决定使用的。确实也存在爆发前几秒被强控导致怪物抗性增大到失去骨甲控制的可能性。不过考虑到全程DPS的提升，这点损失也不算啥了，毕竟我觉得还是好了就按的人更多一些。

最后再强调一下总的结论，隐性损失源自不懂理论的过高心理预期，而不是不恰当的BD搭配。此外即使承认损失存在，也并不代表着损失大到需要调整主流BD的程度。

作者: fever 时间: 2021-1-28 19:54

biubiu流发表于 2021-1-28 19:17
战斗时间越短，强行控制效果越被放大，不仅因为抗性，也因为头一矛无强行控制也没有1段。此外，2秒10%和1秒 ...

2秒10%和1秒20%的效果也并不是等效的，当金怪身上有20%抗性时，1秒20%能控0.8s，低于最少0.85阈值，因此不触发，而2秒10%能控1.6s，触发。

霜燃是22.5几率触发冰冻1秒，你说成1秒20%，前后颠倒，完全就不知道怎么说你是怎么想的。
骨牢被动，触发率13.5%，困3秒，你说成2秒10%能控1.6s，又是前后颠倒。你自己品品，两者是一个意思吗？

好好再看看。

作者: fever 时间: 2021-1-28 20:02

biubiu流发表于 2021-1-28 19:17
4. 增伤效果以全局平均效果来计算，而不是与某怪起手0抗决定的。

我通篇说的硬控互相干扰问题，当然是从怪物0抗起手的啊，和均伤有什么关系？我说的中心意思是：硬控3秒，造成的伤害大，如果这个3秒，因为贼神的1秒抢先触发，导致抗性过高，3秒骨牢无效了，这样情况下伤害损失太多。所以，在大致相同触发几率下，优先保证硬控时长多的，例如：霜燃和骨牢两者触发几率都很高，2者就有点互相干扰，你不服气，你可以亲自测试啊。贼神是适合速刷，不是非常适合冲层，其实可以考虑强者宝石（我是说的考虑这个，是强制要求这个了吗？），你带着有色眼镜在喷什么？你如果还没看懂我说的话，我们2个互相屏蔽吧。我只是讨论交流，不想吵架，你如果认为你对的，那我听你的，可以不带有色眼镜来喷吗？

作者: fever 时间: 2021-1-28 20:21

biubiu流发表于 2021-1-28 19:09
各种强控共同作用时肯定会有衰减，总强控概率肯定远低于概率之和
但问题是这种衰减是否值得在某种特定配装 ...

这样的研究结论只是再次推导了大家知道的常识，却在书写风格上把自己标榜成了理论研究先驱

你在我结论的哪个字上看到，我把自己标榜成理论研究先驱了？你说说看，我仔细品品，再改改去。

我这个结论是因为，我测试了同时上霜燃、骨牢、毒骨甲，以及其他几条后，大米打的更糟糕后的测试结论，我在整个死灵区，没看到有大佬就死灵硬控问题，专门发帖交流。我把我的测试结论说出来了，就刺激到你了？那你贴贴你在凯恩哪个帖子看到的这些大家都知道的常识呗，我去学习下。看看我是否还有更多的常识不知道，在这里老调重弹。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-28 20:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 21:39

fever 发表于 2021-1-28 19:54
2秒10%和1秒20%的效果也并不是等效的，当金怪身上有20%抗性时，1秒20%能控0.8s，低于最少0.85阈值，因此 ...

说的是比喻不是严格对应的技能，如果非要一个字一个字杠，请给出计算结果

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 21:43

正义天使永存发表于 2021-1-28 20:48
① 技能触发的硬控先于伤害判定，如冰尸爆、晕矛、晕骨甲、血骨魂、贼神特效，首次攻击即可直接触发4倍伤 ...

我没懂你想表达的是什么，反驳还是补充。速刷来说为了省事用的是诅咒光环，20码外就出矛了，这时候还没有进入诅咒范围，没有弱控，因此不触发就是1倍触发就是4倍战斗时间越短，第一矛的DPS比例越低。但是与之对应的是第一矛的时候抗性0，之后很难回归到0。所以对于2-3秒内短期战斗，强控的利用率会进一步下降一些。这一结论并不违背你说的这条常识，而是纯粹基于这一点严格推导出的

作者: biubiu流 时间: 2021-1-28 21:47

fever 发表于 2021-1-28 20:02
我通篇说的硬控互相干扰问题，当然是从怪物0抗起手的啊，和均伤有什么关系？我说的中心意思是：硬控3秒， ...

当多个强控因为技能同时触发的时候，优先计算控制时间最长的。否则就会出现骨牢还控制住怪但是伤害已经脱离的bug。另外这种冲突矛盾不仅仅只有0秒0抗，因此也不是第一矛的DPS提升才有实战层面讨论的意义的。当然如果非要只讨论第一矛，那还要研究是不是随从先打中第一发的概率什么，这种没法进入精准讨论的东西，只能通过自己编写模拟器处理了

作者: fever 时间: 2021-1-28 21:58
本帖最后由 fever 于 2021-1-28 22:23 编辑

biubiu流发表于 2021-1-28 21:39
说的是比喻不是严格对应的技能，如果非要一个字一个字杠，请给出计算结果

我说的霜燃。22.5%几率触发冰冻1秒，就是准确数值。特效是50%几率触发，冰矛技能触发是0.45，计算后得到22.5%几率冰冻1秒。骨牢的触发几率是远古天坑大佬计算得出的结论。这样说，你看懂了吗？我没抠字眼。我说的就是准确数据。你比对我现在说的，和你的前后颠倒的，是在一个层面说同一个硬控的事情吗？

作者: fever 时间: 2021-1-28 22:03
本帖最后由 fever 于 2021-1-28 22:07 编辑

biubiu流发表于 2021-1-28 21:43
我没懂你想表达的是什么，反驳还是补充。速刷来说为了省事用的是诅咒光环，20码外就出矛了，这时候还没有 ...

我来告诉你，你啊，带着有色眼镜，喷都喷错地方了。这个朋友是在提醒你，他贴出来的这段话，是远古天坑大佬测试克戒的结论。我开篇就引用了两位大佬的结论，你都不看的吗？我这贴子是站在克戒指增伤4倍的围绕定位下，如何思考优化硬控的最大增伤问题，尽量多保证时间长的硬控多触发，稳定触发，尽量考虑时间短的硬控不要去抢占位置，因为抗性是随着强控急速飙升的，在有限的几个插入位置中，让牛逼的长时间硬控先上，其他的打打替补或者白怪这样的热身练习赛。唉，要呼叫版主帮你删帖吗？

作者: fever 时间: 2021-1-28 22:52
本帖最后由 fever 于 2021-2-2 10:26 编辑

引用大佬的举例的最后几段话，来进行类比举例下：

18.00秒时怪物抗性衰减到75%；此时魔法师丁施放冰霜新星，怪物预计被冰冻时长为：3 * ( 1 - 75% ) = 0.75 秒；
预计时长0.75秒大于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次冰霜新星将冰冻白蓝怪0.75秒，而无法冰冻黄怪。

18秒******************************死灵触发骨牢3秒硬控，怪物预计被困住时长为：3 * ( 1 - 75% ) = 0.75 秒；
预计时长0.75秒大于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次骨牢困住白蓝怪0.75秒，而无法困住黄怪。

18秒******************************死灵触发霜燃1秒冰冻，怪物预计被冰冻时长为：1 * ( 1 - 75% ) = 0.25 秒；
预计时长0.25秒小于白蓝怪的判定下限0.65秒，而小于黄怪的判定下限0.85秒，因此本次冰冻无效，浪费这次触发机会，

如果没有这个冰冻硬控，霜燃只有一个元素伤，价值大打折扣。

霜燃和骨牢都是触发几率很高的，如果是霜燃抢占了骨牢的这次触发机会呢？在这个18秒时候，如果是全能冰元素阶段时，损失多了去了。（设想有点夸张，但在不停重复的刷刷刷中，这样的情况肯定不少。在稳定的全能4秒元素循环中，霜燃和骨牢触发像2个孩子争抢1个皮球，在高几率触发下，霜燃不一定比骨牢抢到球的次数少，只是在两者都摸到球了，骨牢3秒强控比霜燃1秒强控力气大拉过去，霜燃替补下而已）

我不敢确定你说的，2个强控同时触发，优先时间长的起效，时间短的失效这个结论是否正确（没找到相关测试帖子，如果能分享下，感激不尽），但是实际测试打大米下来，打首领及吃硬控的难打精英的时候，霜燃和骨牢同在，打的更慢。从实际效果反向推导，硬控技能在互相拉扯后腿。我一家之言，不是定理，参考即可。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-28 23:30
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作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 00:49

正义天使永存发表于 2021-1-28 23:30
霸王不吃强控。不知道你的结论是如何得出的，几次实验？

我认为同时触发时间长的覆盖短的有道理，有时 ...

显示怪物被锁在骨牢中，同时贼神触发的晕已经结束，骨牢的晕被顶掉了，可能么？
我不敢说100%，但是暴雪绝大部分游戏中控制都是遵循控制优先级规则的，主动技能（包括随从的主动技能）>被动技能包括随从的被动技能）>独立伤装备（贼神，武器黄字等）>技能伤装备（头部的强控副词等）>技能传染或溅射（范围伤不触发）。遵循的理由有两个，首先是编写程序时好计算，出了最强的控制，后面的弱的就不用算了，否则还要反复算如何叠加，就不是线性问题了，其次是动作匹配，效果和控制时长的匹配对于暴雪来说肯定是基本功，先短后长则可能会有一帧抽搐，被视为bug。而且控制时间越长的抗性提升越大，也因为最少控制时间的机制而进一步减少工作量。对于怪多就会卡的游戏作用不言而喻。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 01:00

fever 发表于 2021-1-28 22:03
我来告诉你，你啊，带着有色眼镜，喷都喷错地方了。这个朋友是在提醒你，他贴出来的这段话，是远古天坑大 ...

如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被顺延，只要能满足最少控制时间。而同一个技能触发多种控制效果，计算上只会选取最强的进行抗性和控制时间计算。这是机制层面的详解，需要分情况来说。
至于你说的避免短控制站位问题，首先多一个肯定会对DPS有所提升，这点毋庸置疑，但是已经有较多强控存在的条件下确实存在纯粹论强控收益不高的情况出现。那么评判是否划算就会有两种最简单的方式：纯DPS说话，对于一句战斗而言能提升多少效率，或者纯舒适感而言，比如2球是否值得换成5.1控。前面已经说过，纯粹的讨论贼神是否可以下这个问题上，手动完全没有下掉的理由。纯粹的谈有霜燃的条件下，骨牢的收益和骨刺哪一个划算，确实骨刺每一轮20%独立伤更稳定可控一些。但是这些是纯操作层面的实际经验带来的感受，而不是只衡量DPS至上的理论评估。至于说把控节奏，如果能够实现无缝强控放骨甲，看着随从的攻击配合骨矛或跑位，我觉得硅基生物研究这些更有意义一点。

最后我想说的是，说不过就喊着删帖搞人生攻击，是不是有失风度了

作者: fever 时间: 2021-1-29 07:09

正义天使永存发表于 2021-1-28 23:30
霸王不吃强控。不知道你的结论是如何得出的，几次实验？

我认为同时触发时间长的覆盖短的有道理，有时 ...

不好意思，我应该写单人冲层中难啃的首领和精英，因为每碰到一个霸王，都和多了一个首领一样，磨好一会儿。（直接用霸王代替这些难打的怪物了，印象太深刻）你这一说，我在亚服打霸王，又叫强韧，好像是这个词缀名字，骨牢好像真的没困住过霸王，我一直没特别注意这个，因为骨牢在怪堆中，锁住了好了几个，还真没特别注意，以为是没触发……

作者: fever 时间: 2021-1-29 07:29

biubiu流发表于 2021-1-29 00:49
显示怪物被锁在骨牢中，同时贼神触发的晕已经结束，骨牢的晕被顶掉了，可能么？
我不敢说100%，但是暴雪 ...

这段话说的在理。需要去游戏中，实际观察下。可能是我电脑问题，在冰矛、骨牢、霜燃的情况下，（因为骨牢和霜燃2个触发高，冲突有点大）怪物的尸体经常是冰块状态破碎（我单人冲层，玩不来毒矛聚怪流派，总是超时伤害不够，一直是冰矛冰镰刀无脑硬钢，装备只能达到141层），骨牢3秒的特效还比较明显，霜燃的冰冻时间太短，最长1秒，最短就是精英的最短控制时长或者无效，真的有点分辨不出来，是否是骨牢一直覆盖霜燃冰冻？霜燃冰冻这个短时长的是否一直处于最强替补状态？
霜燃和骨牢同上，按照实际游戏体验，每局结束时间和首领等难打精英，比不这样两者同上的其他配装要慢。

作者: fever 时间: 2021-1-29 07:37

biubiu流发表于 2021-1-29 01:00
如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被 ...

我说建议你喊版主删帖，是删你质疑天坑大佬测试克戒指结论的这个帖子，不是指删你的所有留言。因为我在开篇就引用了2个大佬的测试结论，你直接跳过，直接带有色眼镜来喷我，感到好笑，我一直比你有风度，你如果是真的在讨论，我一直都很用心的在交流和默默自己测试。只是看不惯你的无脑喷。

互相回帖到现在，你喷我的地方，到现在还没有一个说法，你这是认可我的粗浅言论了？还是避重就轻？

作者: fever 时间: 2021-1-29 08:03

biubiu流发表于 2021-1-29 01:00
如果是不同的技能触发，比如先随从后骨牢，在有抗性条件下依然触发控制，那么控制会扣除抗性比例后自然被 ...

首先：如果强控时长长的比如骨牢3秒和霜燃1秒同时触发，3秒的会覆盖1秒的，那么霜燃就一直处于替补状态，价值大打折扣，没必要为了霜燃，下掉诅咒腰带，智力宝石等等增伤减伤之间的调配。
其次：我的结论里面,已经说过随从的强控技能触发的几率触发大致测算，在中下程度，随从武器特效也在中或者中下，首领这里比较好分辨。
在技能触发时间线序列里面：几率中或者中小的和几率高的时间线是不可能一致的。
我们必须明确一个大前提：在同一个层面进行比较。
触发几率高的和高的比，中或者中低的之间比。如果跨阶层对比，因为都是几率触发，这个能互相比较吗？欺负中低触发的这些老实人？

我通篇到现在，一直拿来比较的是是霜燃和骨牢，因为2者差不多一个阶层。毒骨甲又是另外一个6CD左右特殊硬控，绝大部分保留，无需比较。
贼神1秒就处于不上不下，跨阶层干扰触发几率高的和触发几率中或中低的，而且这个1秒，和霜燃的1秒可能也是处于最强替补，这2者可能在互相拆台。如果不保持远距离增伤，贼神宝石就真的是废了，不如强者宝石的增伤减伤稳定，完全可以根据自己需要，理解内在的原理，合理搭配宝石。
生活中：商家永远只会卖成品，不会透露内在秘密。只有最无私的老师和父母，才会告诉你事情的内在原理和秘密，学会了才能融会贯通。我们只会感激父母和老师，没人会感激商家。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 08:29
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作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 08:33
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作者: fever 时间: 2021-1-29 09:37
本帖最后由 fever 于 2021-1-29 10:19 编辑

正义天使永存发表于 2021-1-29 08:29
比较就要固定其他参数。你其他配置也有额外的增伤吧？

尽量保证了一致。

一.普通版：
萃取：僵刺、诅咒腰带、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨牢、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文    一致。
宝石：智力宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者一致。（这里强者和贼神两者互换过，贼神保持远距离比强者好得多，但该死的神木不好踩了，）
船长：智力属性船长，其他属性和力量的差不多。增伤属性一致。

随从：大腿  技能装备一致

二.霜燃骨牢版：
萃取：僵刺、霜燃、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨牢、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文    一致。
宝石：力量宝石或体能宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者一致。（坚韧不够，想多踩点神木，贼神换强者了）
船长：力量属性船长，其他属性和智力的差不多。增伤属性一致。

随从：大腿  技能装备一致

三.最终版：我141层过，和140层稳定点宝石。
萃取：僵刺、霜燃、华戒、影镰
被动：春哥、精魂、骨刺增伤、护甲
装备：骨矛5件、船长常规配装。一致。
技能：冰镰刀+冰矛+ 血步护甲符文    一致。
宝石：体能宝石或力量宝石
传奇宝石：困者+受罚+强者一致。（坚韧不够，想多踩点神木，贼神换强者了）
船长：力量属性船长，其他属性和智力的差不多。增伤属性一致。

随从：大腿  技能装备一致

我的测试配装历程大致可以这样归纳。第2套过不了141层。不纠结第3套的骨刺增伤，因为我就没专门拉距离打怪，专注躲地板技能，熔火爆炸、冰冻等等，有机会踩神木去踩了，神木经常怪堆刷等等，很随心的硬钢打法。另外天坑大佬也测试过，骨牢等效增伤11%左右，骨刺增伤最高20%，但我能保持10%估计就顶天了。
以后试试毒矛，然后萃取霜燃换诅咒腰带，护甲被动换骨牢。最近没有进行毒矛硬钢和冰矛硬钢的对比了。

作者: fever 时间: 2021-1-29 10:12
本帖最后由 fever 于 2021-1-29 20:49 编辑

正义天使永存发表于 2021-1-29 08:33
你关于强控相互拆台的说法，没有理论和实证，只是自己的想法罢了。

如果时间长的必然覆盖短的，那其实 ...

我猜想举例啊，因为我这个猜想应该是会发生的.
1.不说0抗起步阶段，说的是中间阶段。单人冲层，在打首领或者其他吃硬控的难打精英，霸王不吃（我都是无脑先朝怪堆打几秒骨矛，打不动才会停下来，看看精英是什么词缀，抠脚大叔手残党，最爱DH,以前是多重，现在是冰吞，22赛季为了150等级宝石才玩的死灵）因为前面引用75%抗性举例，就继续75%抗性来说。
假如75%抗性时，霜燃冰冻1秒先触发生效，按照抗性理论，霜燃冰冻实际无效。0.75秒后蓝的低于75%，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。
假如75%抗性时，骨牢强控3秒先触发生效，按照抗性理论，骨牢强控实际0.75秒。0.75秒后蓝的100%抗性，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。（这里理解错误了，修正下，看过大佬的帖子的，知道最高抗性是95%，过了一段时间后，又惯性不严谨按照100%来了）又学习到了：实际硬控0.75秒，抗性增加7.5%。

假如75%抗性时，骨牢强控3秒先触发生效，按照抗性理论，骨牢强控实际0.75秒。0.75秒后蓝的75%+7.5%=82.5%抗性，黄的低于75%，时间继续走，抗性继续降低，骨牢和霜燃继续看谁先触发。

这时候，如果在全能冰元素阶段，这个0.75秒将造成不少伤害，冰元素全能增伤+4倍克戒，伤害成吨。就不说极致情况，怪物刚好打到15%血量被脆弱光环斩杀的情况了，当然在周而复始的刷刷刷情况下，肯定有不少这样极致情况。

假如75%抗性时，骨牢和霜燃同时触发生效，骨牢生效0.75秒，霜燃因为机制问题，替补。霜燃的价值性大打折扣。这条在任何抗性情况下都应该如此。

我不知道怎么表达和描述。
死灵冰矛在全能冰元素阶段（毒矛类似，不重复说明），如果刚好怪物被强控，那这时候是最强状态，我们是希望这个时间越长越好。
第二强势状态是全能过了冰元素，怪物也在强控中，这时候伤害也可观。
最差阶段是冰矛在全能冰元素阶段，怪物因为前面已经被短时间强控，抗性过高，骨牢或者毒骨甲触发，但判定无效。伤害损失最多。

所以，我们尽可能保证骨牢等这样3秒的，比较长的硬控多触发，尽量赶上冰全能元素阶段，而不是因为霜燃等1秒短硬控的抢占了那个触发位置，导致1秒后怪物解除控制，这时候战斗继续，但是怪物抗性过高，紧接着触发的骨牢失效了。
我有点描述不准确这个，你看着理解琢磨。因为我实际游戏统计全局时长，感受首领战斗时长，有拆台和拖后腿、自相残杀的问题。我已经贴出来我的测试配装历程。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:22
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作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:26
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作者: fever 时间: 2021-1-29 10:27

正义天使永存发表于 2021-1-29 10:22
你这测试就不叫固定其他变量啊，两者坚韧一样么？

坚韧？
血量都在110W到120W左右，因为极限在141层，最后稳定在140层（不怕刷霸王等垃圾精英了）。都是大米超时换配置，思考如何优化，坚韧没有特别去调整成一致，只以大米完成时长来大致判定伤害是否足够，主要都在思考增伤去了。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:31
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作者: fever 时间: 2021-1-29 10:31

正义天使永存发表于 2021-1-29 10:26
你把怪物弄到75%抗性进元素？那我佩服你。

另外抗性增量是以实控为准，特效3秒，实控0.75秒，抗性增量 ...

在单人冲层的时候，我打140层，一局都要14分钟左右，首领和霸王等难打的精英，时不时脱离控制，通过这个可以判定，怪物的抗性肯定被我堆的很高，我都是用受罚叠BUFF磨死的。速刷肯定不会这样，我速刷124层，可以保证3分钟打完。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:34
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作者: fever 时间: 2021-1-29 10:40

正义天使永存发表于 2021-1-29 10:31
冲层显然是伤害坚韧等的综合啊，除非坚韧溢出。溢出的坚韧为啥不转到伤害上去？

坚韧是不够的，因为死得多，都不带粪池去打了。在其它尽量一致的情况下，更换几个关键技能，以比对更换前后效果。我从霜燃骨牢同上更换成霜燃搭配骨刺增伤（按照天坑大佬测试，等效增伤骨牢和骨刺差不多，特别我又手残，更差不多，甚至更差）可以稳定在140，能上141，坚韧属性变化（从第2套变成第3套几乎可以无视），才引发这篇文章。

作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:44
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作者: fever 时间: 2021-1-29 10:47
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作者: 正义天使永存 时间: 2021-1-29 10:51
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作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 15:39

fever 发表于 2021-1-29 07:29
这段话说的在理。需要去游戏中，实际观察下。可能是我电脑问题，在冰矛、骨牢、霜燃的情况下，（因为骨牢 ...

首先不存在顶掉这一个概念，当怪物处于可控状态时，同一帧的强控按照优先级依次评判，一条触发了后面的自动不再计算，如果已经处于被控状态那么直接在解除之前免控。换句话说根本不存在上一帧刚被控，下一帧一个更强的控补上，并且顶掉显示效果这种可能性。
另外40强控本身的概率和时长并不算特别高，跟豆角蛮子比起来简直弱爆了，因此核心的问题并不在于浪费掉的比例有多少，而是在已经有这么多的情况下，替换或者增加某个效果能得到多少收益，并且这个收益如何跟其他收益平衡的问题。你始终脱离平衡空谈被顶，只是你心里预期过高被实践打脸而已。

另外我从没反对过大佬的研究，虽然我也没精确验证过，我只是单纯的反对你提出的“强控顶替导致的浪费”这一概念。收益递减本身就是正常的游戏机制，目的在于平衡多个属性不要让玩家盲目往死里堆一个。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 15:46

fever 发表于 2021-1-29 09:37
尽量保证了一致。

一.普通版：

首先要对比，普通版我会选择诅咒腰带+骨刺+骨牢放弃护甲来进行对比
否则没有讨论的必要
霜燃的DPS和纯坚韧部件的对比，那就是谈怪物免控时间是否缩半的问题了。首先数字计算上肯定不可能，就算某天霜燃被BUFF到更高的控制几率，不谈DPS的情况下我还是会选择诅咒腰带，平缓是第一位的。

至于说2和3的对比，没专门拉过距离那还对比什么，要比就是理论最优值。另外为什么不专门拉过距离，恐怕只有硅基生物才能明白。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 15:52

正义天使永存发表于 2021-1-29 10:26
你把怪物弄到75%抗性进元素？那我佩服你。

另外抗性增量是以实控为准，特效3秒，实控0.75秒，抗性增量 ...

这个理解一针见血了。首先不可能100%，最高95%封顶，其次抗性的增加和实际被控时间线性关系的，所以最后会平衡在某个数值上。

fever引了大佬的文章，结果自己都没认真看过就出来写攻略装老师，真的是可以的

作者: biubiu流 时间: 2021-1-29 15:55

fever 发表于 2021-1-29 10:31
在单人冲层的时候，我打140层，一局都要14分钟左右，首领和霸王等难打的精英，时不时脱离控制，通过这个 ...

冲层收霸王，这个操作我只能表示佩服了

作者: fever 时间: 2021-1-29 22:35
我手动打单人冲层140层点宝石到147级的时候，还真的小白操作居多，我现在回忆下当时的想法啊。
1.神木踩圈，85%独立增伤，踩到就是赚到，专门上大腿，一为了坦首领，当盾墙抗大招（主要原因），二就是为了神木圈尽量刷正常点的位置（速刷，痞子刷神木圈的怨念）

2.保持距离问题。脸黑，装备差了点（没悬赏材料重铸），坚韧不够，减控只有一条40%，手残了点，老是站位飚冰矛了，然后急急忙忙靠近打冰镰刀补蓝。
骨刺增伤被动和贼神宝石都是距离越远，伤害越高，但是，我手忙脚乱的，没那个心去专门保持距离了，距离随缘。另外就是，主要是手法是瞄准打精英，精英这里增伤吃点亏，远处的白怪就随缘增伤了，次要觉得踩到神木比这个拉距离增伤更适合我站位输出。
所以，刚开始用了贼神，后来坚韧不够，换成强者，一是稳定增伤，少一个考虑的地方，二是有减伤，碰到熔火爆炸、冰冻、驻墙、奥术射线转转等等，多点反应时间，年龄快40了，意识反应不行了。

3.我是非常喜欢DH冰吞的，真心喜欢上宏抠脚，我的键盘鼠标都换成有宏的。
死灵主动找时机放的技能有：毒骨甲要靠近怪物放，不好上宏；冰镰刀回蓝，要看情况放，回蓝和叠BUFF,不能无脑宏,施法卡顿；血步是保命和移动技能，更要手动；脆弱是光环技能，不用管；分身技能很少按，不用管；骨矛右键机关枪了。和DH比，不太好上宏，有点手忙脚乱。

4.冲层死磕霸王问题，在亚服霸王叫强韧……
我坦白：我就一直没怎么关注过精英的词缀，玩DH冰吞的时候，无脑抠脚转转转了，多重年代，更不可能去看精英是什么词缀，一直在滚滚放多重，隔着半个屏幕打怪，鼠标都没怎么放到精英身上，一直在100杨弓速刷到120层暴雪慢刷，在中低层次左右混。22赛季才体会死灵的强大，爬到141层，体会到霸王的强大。
打法：无脑先打好几秒精英，血条没怎么下去，才会看看是什么精英？在交流后，才知道霸王不吃硬控。（这里是真小白了，以后见霸王就跳，一直以为只是还没触发硬控，硬控效果不明显，而不是根本就不能硬控，唉……）

5.我前面贴出来的三套配装，是从130层往上爬层的换配装历程，不是这三套的对比。

6.什么时候开始对比的？在140层的时候，每局都14分钟左右，霸王一多就超时，开始思考对比换装。这就是第2套和第3套的由来，这2套的差别就是是否同时上霜燃和骨牢硬控。发现硬控互相干扰，或者叫上了这么多的硬控，怎么没什么效果，实际战斗和预想差距太大。
就开始琢磨这个硬控实际效果的事情。

我从来都不认为我是大佬，我只是在琢磨这个事情，凯恩没这方面具体介绍，把自己测试结论发帖交流，就是想得到指导和学习。只有犯错，才能学到知识。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-30 00:31

fever 发表于 2021-1-29 22:35
我手动打单人冲层140层点宝石到147级的时候，还真的小白操作居多，我现在回忆下当时的想法啊。
1.神木踩圈 ...

既然一开始就是并不正确的经验，为什么还要拉着两位大佬的帖子理直气壮地杠这么久呢
然后还是要感谢你，通过你的错误证明了大家早就明白的常识确实是正确的

作者: 夜光灬蓝梦 时间: 2021-1-30 00:32

biubiu流发表于 2021-1-30 00:31
既然一开始就是并不正确的经验，为什么还要拉着两位大佬的帖子理直气壮地杠这么久呢
然后还是要感谢你， ...

他这个给我的最大感觉就是好长啊

作者: fever 时间: 2021-1-30 08:41
本帖最后由 fever 于 2021-1-30 09:32 编辑

biubiu流发表于 2021-1-30 00:31
既然一开始就是并不正确的经验，为什么还要拉着两位大佬的帖子理直气壮地杠这么久呢
然后还是要感谢你， ...

结论：硬控越多，互相干扰越厉害。特别要注意触发几率高的技能之间自相残杀。(短硬控的沦为替补，没有什么预期效果，价值大打折扣，是否可以认为自相残杀？）
1.骨牢、霜燃、骨甲毒符文三选二，全上得不偿失。（全上是否不太好？）
2.随从痞子综合价值更好，只需武器就可以保证硬控，2戒指可以上神目戒指和经验戒指（地狱火或李奥瑞克的玺戒）三选二。（痞子比其他随从多一个戒指位置选择，是否好点？）
3.单人速刷层可以上贼神宝石，输出时间短，一波控制就打死了，互相干扰可以忽略。（这里说错了？）
4.单人冲层必定上困者和受罚者，叠伤害BUFF打霸王和最后首领BOSS。（说错了？）
5.单人冲层保持远距离打法，第三颗宝石上贼神宝石，但必定在硬控方面有隐性损失（贼神的1秒会干扰其他强控，比如骨牢3秒）。（按照短硬控同时和长硬控触发，短的替补；或者短硬控先触发，必然增高怪物抗性，短的已经触发，长的硬控必然要等到下一轮，下一轮的时候怪物抗性必然比上一轮抗性高，长硬控优先触发，硬控实际时间缩短点，如果没追上（挨到或跟上）全能冰元素的话，损失有点多。）
6.单人冲层为防止某些首领的跳脸绝杀，又或者不喜欢保持距离，又或者想减少硬控损失，强者宝石也是一个不错选择，35%左右精英杀差不多常驻（3分钟左右），更有15%精英减伤，增伤和减伤对所有精英和首领BOSS都有效。（考虑稳定的增减伤，强者也可以考虑，毕竟去装备补15%精英减伤，要牺牲2条增伤词缀，这样换算一下，强者也可以考虑考虑的）

130级强者宝石，第一条20%精英伤持续160秒，加起来就是2分40秒35%精英伤（这个时间足够打死下一波精英了）；15%精英减伤，粗浅换算下可以认为是10%增伤，那就是35%+10%=45%稳定增伤，只少不多（去装备补15%精英减伤，要牺牲2条增伤词缀）130级贼神宝石。50码最远距离增伤72%，10码一个层次，逐层递增。大神才能极限保持50码，很多人难保持的，因为各种躲避等等，这个72%要根据实际折扣的
同是130级宝石，死灵玩家都可以靠自己拥有，强者也没垃圾到那里去啊。
如果非要用150级宝石比较，不去买，7278单人新人玩家不好组队吧，找朋友？队友？拿150级宝石进行说话，不太实际。

看你这么说，我回去又仔细看了眼我写的结论.我用黑色字打出疑问,我的错误经验，哪里错误了？你来逐条说说看，我还真一头雾水了。

是第5条吗？

作者: fever 时间: 2021-1-30 08:56
死灵冰矛在全能冰元素阶段（毒矛类似，不重复说明），如果刚好怪物被强控，那这时候是最强状态，我们是希望这个时间越长越好。
第二强势状态是全能过了冰元素，怪物也在强控中，这时候伤害也可观。
最差阶段是冰矛在全能冰元素阶段，怪物因为前面已经被短时间强控，抗性过高，骨牢或者毒骨甲触发，但判定无效。伤害损失最多。

所以，我们尽可能保证骨牢等这样3秒的，比较长的硬控多触发，尽量赶上冰全能元素阶段，而不是因为霜燃等1秒短硬控的抢占了那个触发位置，导致1秒后怪物解除控制，这时候战斗继续，但是怪物抗性过高，紧接着触发的骨牢实际硬控大大缩短或者直接失效了。
我有点描述不准确这个，你看着理解琢磨。因为我实际游戏统计全局时长，感受首领战斗时长，前后对比得不偿失，效果很差。
这是我对第5条的理解，对上了很多长硬控和短硬控之间，实际效果的理解。这个理解是否错了？你盖棺定论我的结论都是错误的？是因为我的打法有点随心，有点小白？和大神的牛逼操作不一样，就认为是错的？
我判断有问题，是通过多次打首领，比较前后时间不一致，多次打同一层次大米，比较时间长短，因为一个经常超时，最高超时18分钟，换另外一个最终版，稳定14分钟内，最短12分钟，硬生生通过140层大米把宝石点到147级，花了好几天功夫，点宝石成功几率只有2%左右，后面是1%了，

作者: biubiu流 时间: 2021-1-30 12:52

fever 发表于 2021-1-30 08:56
死灵冰矛在全能冰元素阶段（毒矛类似，不重复说明），如果刚好怪物被强控，那这时候是最强状态，我们是希望 ...

速刷这点问题不用考虑，不管有没有控制，基本上一轮冰肯定死。这点犹豫的时间还不如直接戳。如果不服气这一点，请写个模拟器计算下。就算你能控制本体，随从的玩命控制也不是你能控制得住的。
至于说极限冲层，手打的人肯定会等元素爆发，镰刀刷攻速尽可能刷在小怪身上，不去占用精英/boss的抗性，这本身就是常识。但是请不要忘了这时候需要受罚叠层才能击杀的时候，那么请问是这点抗性控制带来的爆发DPS重要，还是叠受罚重要？显然是叠受罚，因为受罚完全不存在递减机制，而且为了最大化叠层必须要保证ICD技能越短越好，这时候镰刀buff都是能刷就刷的谁还管会不会小概率控制。毕竟骨牢就算0抗也只有22.5%，你控制了也是白控制，发呆的时间带来的DPS损失肯定是超过这点所谓的控制带来的收益的。不谈全面的平衡光执着于一点机制的局部是没有意义。

标题你打出了心得分享，现在又表明了你提出疑问的立场，然而首页你给出的就是所谓的结论而不是疑问。从排版角度上说，你标红标蓝是为了凸显结论的意义，然而现在你又强调黑色的疑问才是你要表达的意思，这里也存在视觉误导和信息诱导的问题。

强者的问题，独立增伤20%和精英伤15%是怎么变成35%的我实在无法理解，不是应该（1+0.2）*（1+0.15）=1.33么？既然这么喜欢挑别人的数学错误，奉陪。另外你这一条强者贼神的理解我也没懂，只要超过20码，就算是130的贼神增伤也完胜强者了，这点控制概率是会衰减，但不等于没有。更别说保持20码以外就扎毒矛，对于丢诅咒聚怪来说并不算什么难事。镰刀刷满，诅咒，血步拉锯，欧吃矛，这是基本功。

不能因为自己没到150，没打过7278组队就反过来写一个新人随便混着来也无所谓的攻略吧，毕竟新人坚持用心玩下去，很快都会变成老玩家的。

还有，我很好奇你能不能录一段视频，让我们学习一下你的强控预判实操。

作者: biubiu流 时间: 2021-1-30 12:57

fever 发表于 2021-1-30 08:41
结论：硬控越多，互相干扰越厉害。特别要注意触发几率高的技能之间自相残杀。(短硬控的沦为替补，没有什 ...

针对6
普通高层慢刷似乎并不在乎跳脸，反正时间都是充分留够的，贴脸一样能打死，更别说还有卡地形这种骚操作。极限冲层的话，反正都是赌图，肯定是赌上限，没人去赌DPS下限吧。不赌大地形电塔威能塔召唤BOSS刷什么记录啊

作者: biubiu流 时间: 2021-1-30 13:00
最优解永远是针对特定的需求综合考虑各种情况后得到的结论，而不是像你这样用对自己最有利的小概率情形去反驳别人的主流情形。
说句不客气的，有空在这里杠这点所谓的强控能提升多少，远不如努力练习让自己多向外站10码带来的收益大。

作者: fever 时间: 2021-1-30 13:58

biubiu流发表于 2021-1-30 12:52
速刷这点问题不用考虑，不管有没有控制，基本上一轮冰肯定死。这点犹豫的时间还不如直接戳。如果不服气这 ...

通过的你回复，我归纳下：第条：你没明说，50%认可。
第2条：没说，50%认可。
第3条：你认可。
第4条：你认可。
第5条：没明说，50%认可。
第6条：精英伤是加法计算，所以，我是20%+15%=35%精英伤，因为我在副手上面洗过精英伤，面板加法体现。减伤的15%精英减换算增伤也有10%以上，随意加一加，强者有45%增伤，而贼神的1秒强控很多时候是替补，偶尔时候估计在捣乱，当然在白怪和不少地方有效果，这个硬控家长不好判断，第一条增伤远距离打法是很香啊，我在第5条说了啊。
你主要在说第6条，说不应该上强者，我第5条就说了远距离打法上贼神了啊，但是第6条是限制前提的选择，可以考虑下强者。一个考虑的选择都不能说？

那我是否可以说：你是认可我6条结论起码一半以上，或者大半部分的结论的，那你凭什么说我在写错误结论？只是因为我打法抠脚，不够大佬，不够极限增伤？我怎么一直感觉你在转移话题，鸡蛋里面挑骨头，说鸡蛋和拿鸡蛋的人臭呢？

我手动打的时候，经常被那个地狱侍女跳脸拿刀子一下劈死、那个拿双刀的，会突然跳脸砍杀的叫什么不记得了跳脸死，这2个印象深刻，其他不记得了。春哥很多次都能救我，但也好多次春哥CD时候被跳脸死了，我贴脸这个双刀首领的时候，他好像不跳。

为什么非要和大佬一样，非要远距离打呢?我看到过其他大神发的攻略了，各种穿糖葫芦，秀操作。难道抠脚打法就不是打法了？完全是任君选择啊？如果有人要抠脚，死灵的技能都要手动放，抠脚点，随意刷，随心打，稳定增伤的宝石难道就不能选择了？非要上和抠脚不太符合的贼神？

我打出的是心得分享，我的疑问是针对你，你说我在写错误经验，我在询问你，我哪条错了？我好仔细琢磨修改去。我专门注明的这些黑字是针对你的，让你逐条指正的。

看了2遍你的回复，你指责第6条，但第6条和第5条是二选一的，只是一个有限制前提的介绍？我看不懂你的操作。
然后是大篇幅说死灵操作手法，我的操作手法和我的这6条结论有1毛钱关系吗？
你说的：保持20码以外就扎毒矛，对于丢诅咒聚怪来说并不算什么难事。镰刀刷满，诅咒，血步拉锯，欧吃矛，这是基本功。

手打的人肯定各种等元素，各种拖精英…… 烦请你不要这么秀，好吗？你拿欧皇的装备，5000巅峰6000以上巅峰，牛逼大神大佬的操作来要求普通人，我到现在的轮回武器还是392特效的，5%攻速的远古，打卡也就127卡，非酋到家。起码一半人玩游戏是放松，是释放生活工作的压力，是怎么舒心怎么来？为什么DH冰吞转转转很多人爱不释手（虽然和死灵比很脆皮）

我年龄大了，就玩简单点的头铁硬钢，不聚怪船长冰矛冰镰刀机关枪打法，怎么能抠脚，怎么减少操作（考虑太多，手忙脚乱），怎么来，为什么非要和大神的手法保持一致?我又不冲150层排名，我只是单人手动打高层点宝石而已，因为从来没有见到150宝石。

最后，我再次疑问的问你：我的操作手法和我贴的这6条有什么关系吗？举个不恰当的例子：鹅绒暖和，增伤效果好比鹅绒，你说的大佬打法好比加拿大鹅的羽绒服，我这样随心玩的就是国内波司登。各有各的玩法，非要统一吗？而且我就把强者宝石拉出来，只是提个建议，有一个也不是太差的选择而已，

我到现在都不会玩毒矛聚怪打法，还准备一直速刷玩冰矛，打140高层也冰矛下去，继续抠脚，是不是就连玩游戏的资格都没了？
星际2我连极难的电脑2对2都打不赢，手速很糟糕，就不能来暗黑3养老了？

作者: fever 时间: 2021-1-30 14:17

biubiu流发表于 2021-1-30 13:00
最优解永远是针对特定的需求综合考虑各种情况后得到的结论，而不是像你这样用对自己最有利的小概率情形去反 ...

你这条回复，我觉得你转移话题的本事真大，盖棺定论我的结论是错误的，然后这里要求我去改变打法，对，我改变打法当然有效果，但是我第5条就说的很清楚，我也知道，远距离增伤最大，可是我抠脚打，舒服啊，抽烟有害健康，抽烟的人又没见少，就是舒服在作怪。

但通篇下来，你盖棺定论我的结论错的，错在哪来？我根本不是在介绍我的抠脚打法的吧，我只是在抠脚打法中，发现太多硬控，没有预期的好，告诉大家关注硬控问题，注意怪物抗性，注意硬控实际效果，注意传奇宝石的选择。这好像是两回事吧？你顾左言他，文不对题了吧

作者: biubiu流 时间: 2021-1-31 00:01

fever 发表于 2021-1-30 13:58
通过的你回复，我归纳下：第条：你没明说，50%认可。
第2条：没说，50%认可。
第3条：你认可。

1.3选2没问题，但是解释方式被认为是隐性损失这一描述反对，正常的收益递减才是常识
2.常识。但是前面你说过碧蓝怒火等错误的随从搭配，前面已经说过我的观点，不再重复
3.不是可以上，而是这就是最优没得选。相互干扰不管操作层面上忽略不忽略，反正没得选。
4.常识
5.同1和3.没得选，且机制解释有自己重新发明新词来偷换常识性知识概念的嫌疑
6.扣脚不冲层，冲层不扣脚。这么大的字体别误导新人了。毕竟你这样的玩家才是鸡蛋里挑出的骨头

主手10副手8 你这20+15精英伤是怎么算出来的我真心不知道。15%精英减伤替换10%我不知道你怎么算出来的。别忘了贼神附带的眩晕效果也有减伤层面的意义。另外就算不是大神把把50码，30码总不是难事吧？强者还要打死第一轮精英才有，且未必能全程保持。

最后别拿巅峰和装备说事，除了高巅峰可以在坚韧够高的情况下考虑上霜燃之外，所有这些计算跟巅峰、装备毕业度、宝石等级、打多少卡这些变量有微小到完全不足以改变打法层面的变化。如果你非要强调你的结论一定是限定在贴脸才适用的情况，那么请在标题明确标识。

别总是强调自己的装备差什么的了，这不是新人陪着你一起犯傻的理由。懒人谁还在乎这些，开心就好。

作者: txfndbvi01@163. 时间: 2021-1-31 13:46
不行测试了一下带白骨贼神和强者对比换强者平均时间多18.3% 而且还是没用好贼神的距离增伤的情况下…怎么测的就别问了

作者: fever 时间: 2021-2-1 11:17

biubiu流发表于 2021-1-31 00:01
1.3选2没问题，但是解释方式被认为是隐性损失这一描述反对，正常的收益递减才是常识
2.常识。但是前面你 ...

1.3选2没问题，但是解释方式被认为是隐性损失这一描述反对，正常的收益递减才是常识（我一直以为像元素伤一样，同一种属性和描述的，堆的越多，递减越厉害，我小白了，没想到霜燃和骨牢这2种不同的同时上，竟然可以用收益递减来描述，也对，硬控收效变差，是可以说是递减，但我估计不少新人真没意识到这个，死灵区也没有大佬点明这个，我理解成了自相残杀，这个递减是否也太厉害了，几乎是专职替补，效果打骨折，鸡肋一样了……）
2.常识。但是前面你说过碧蓝怒火等错误的随从搭配，前面已经说过我的观点，不再重复（碧蓝怒火次要属性牛逼，你的意思是随从可以稳定触发武器次要？那按照你的意思，沙漠这把武器也牛逼了？我的观点一直是：对随从来说——武器特效触发远大于武器次要，武器次要有更好，没有无所谓，武器属性带7%攻速，死灵关注下白字冰元素伤害。你是认为我的这个观点是错误的？）
3.不是可以上，而是这就是最优没得选。相互干扰不管操作层面上忽略不忽略，反正没得选。
4.常识
5.同1和3.没得选，且机制解释有自己重新发明新词来偷换常识性知识概念的嫌疑（刚转到死灵区来，我从头到尾看了风月版主的攻略汇总，没有大佬说过这样观点，霜燃、骨牢这2种不同的同时上，竟然可以用收益递减来描述，没有看到）
6.扣脚不冲层，冲层不扣脚。这么大的字体别误导新人了。毕竟你这样的玩家才是鸡蛋里挑出的骨头（好吧，我点出一个另外抠脚选择，虽然比第5条差，但就如羽绒服一样，有人有条件上加拿大鹅，有人就是想凑合下，上波司登，我就喜欢抠脚玩冲层啊，喜欢无脑玩了，这和我发帖内容有什么关联？）

我想到一个更好例子来形象描述我们的冲突，我是吃的2.5块一斤的大米，30块一斤的肉菜，然后吃着吃着（抠脚刷怪，怎么无脑怎么来，速刷无脑，单人冲层也无脑，什么东西都去无脑打一打，以放松心情的心态瞎几把玩），发现烹饪方法不对劲，吃的不太爽，发现可能是生抽和味精同时放，菜里面的味精太多了（配装技能方法思路有问题），来发帖告诉其他人，生抽和味精不要同时放，放了要有心理准备，你跳出来，喷我为什么不去吃特供大米，特供肉菜，你太抠脚，你吃不起特供，就不要BB（冲层就应该玩操作，玩手法，玩意识，其他都是异端，都应该闭嘴和人道毁灭），生抽和味精等这些烹饪手法都是常识（硬控装备技能越多，递减越厉害这个我在死灵区真没找到），是每一个做饭的人生来就会的（我到处找资料学习，时不时都各种眼瞎各种犯错），你在这里BB什么（因为我抠脚无脑玩法，否定我发现的问题，虽然这个问题早就在老厨师心理放着，但外人不一定清楚，我用词不当，但比某些老厨师秘而不宣好）

主手10副手8 你这20+15精英伤是怎么算出来的我真心不知道（我是按照我的抠脚打法，因为强者宝石默认有15%精英伤，又错误的把20%全局独立增伤错误当成精英伤了，时不时就看走眼犯错，正确算法我去改我的结论贴）。15%精英减伤替换10%我不知道你怎么算出来的（我描述过几次，再描述一遍，因为贼神没减伤，1秒昏迷是看作给克戒的增伤属性，我把强者宝石的15%精英减伤换算成增伤，因为如果要2个宝石进行比较的话，上贼神就必须去装备里面抠出2条增伤词缀还抵消强者宝石的这个15%精英减伤，那么在强者宝石这边，就可以把精英减伤看作2条增伤词缀，10%增伤由此而来）。别忘了贼神附带的眩晕效果也有减伤层面的意义（意义真不大，最强替补，出场机会有多少，真不好说）。另外就算不是大神把把50码，30码总不是难事吧？（又在纠缠操作打法了，我说的是硬控递减问题，你纠缠操作打法有意思？）强者还要打死第一轮精英才有，且未必能全程保持（130级强者宝石2分多持续时间，足够在进度阶段打死下一波精英，再说这个宝石只是一个抠脚打法选择，珠宝店摆出一千种品类给你选择，你抓着珠宝店狂骂，你怎么把黄金首饰也摆出来了？只是一个抠脚选择，十恶不赦了？找不到理由喷我？）。

最后别拿巅峰和装备说事（呵呵，大神无敌脚可以低巅峰冲150层，他封神，但欧洲区有几个大神？国服有几个大神？大部分人不拿巅峰和装备说事，你刷刷刷做什么?没好装备和高巅峰，普通人能单人冲层？要不你来一段2000巅峰，远古和普通随便搭配，打卡什么的都微小不用考虑的死灵单人冲层140,150层的教学视频？让我们感受下你一直强调的大神打法强无敌结论？），除了高巅峰可以在坚韧够高的情况下考虑上霜燃之外，所有这些计算跟巅峰、装备毕业度、宝石等级、打多少卡这些变量有微小到完全不足以改变打法层面的变化（对你无语，我这个帖子是说硬控递减问题，你在纠缠打法问题）。如果你非要强调你的结论一定是限定在贴脸才适用的情况，那么请在标题明确标识（一个不同的选择而已，选择这条路，就要明白你收获什么，损失什么，我不能说出这条选择的路？不少人估计真这样选择了吧，只是我说出来并这样选择了。我在第6条已经标注限制条件了：单人冲层为防止某些首领的跳脸绝杀，又或者不喜欢保持距离，又或者想减少硬控损失，贴脸只是不保持距离的一种，我玩的时候，是踩神木没保持距离；躲地板技能不喜欢保持距离；原地射冰矛射的爽忘记保持距离；贴脸躲避某些绝杀大招不保持距离，贴脸方便叠冰镰刀和回蓝不保持距离，只是其中两种而已）。

别总是强调自己的装备差什么的了，这不是新人陪着你一起犯傻的理由（新人恰恰在配装方面有想法，装备不行，就想捣腾优化，我也是捣腾才觉得不得劲）。懒人谁还在乎这些，开心就好（我的抠脚打法我是很乐意很舒服很省心啊，我通篇只是告诉其他人硬控递减非常严重的问题啊，虽然我是用自相残杀来形容，我也很多不懂，也是新人）。

最后，烦请就硬控递减问题来喷我，不要纠缠我的操作打法问题，你管我吃不吃得起特供（高玩打法），我就喜欢超市大众货了（就喜欢抠脚玩，是来放松不是来打比赛搏名次挣荣誉的），能否就围绕这个微小的生抽和味精同时放的烹饪手法来喷一下？（硬控递减问题）
你这个老厨师能否也来一篇的玩死灵必须了解的常识篇？我学习一下，广大新人也来学习下。我担心我下次发帖，又会被你以这是常识，你在BB什么打脸了。

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